Thema: [WH40K] Space Marine Scriptor - Codex 4. Edition

[CrazyDwarf]

Mal so eine Frage: Was haltet ihr eigentlich vom neuen Space Marine Scriptor. Ich finde es zwar hervorragend das er jetzt Psikräfte aus dem Baukastensystem verwenden kann und in zwei verschiedenen Stärkestufen verfügbar ist aber ich bin nicht sehr begeistert von dem Fakt das ein Scriptor immer eine Psiwaffe oder eine Psimatrix mitnehmen muss. Sicher, man hat nach den neuen Regeln im Gegensatz zu einem Scriptor der 3. Edition 15 Punkte gespart aber warum soll ich in Spielen gegen Tau oder Dark Eldar eine Psimatrix, respektive in Spielen wo wirklich nur die HQ-Modelle mehr als 1 LP haben eine Psiwaffe mit mir rumschleppen. Sicher, das ist fluffig, aber total unnötig...

[Edler Baldur]

Also mich stört es nicht wirklich, auch wenn die Psimatrix, respektiv die Psiwaffe gegen manche Völker unnötig ist, so nehme ich dann entweder gar nicht erst einen Scriptor rein (gegen Dark Eldar eh nicht so der Bringer) oder aber ich spiele eine allgemeine Liste, wo ich halt damit rechnen muss, das Teile der Armee nicht wirklich nützlich sind.

Klar, wenn ich extra ne Armee gegen Tau aufstelle und den Scriptor mitnehme, dann ist die Psimatrix störend, aber in einer allgemeinen Liste wo ich mal vielleicht gegen Tau kämpfen könnte, durchaus angebracht, da es durchaus ja auch gegen Eldar gehen könnte.

Zum anderen, durch die gesparten Punkte ist das Modell eh nicht so überschwenglich teuer, da der Scriptor ja wohl dennoch eine Energiewaffe erhalten würde, wenn er nicht die Psiwaffe hätte.

Was ich deutlich störender finde, ist die Möglichkeit durch die Reihenfolge der Auswahlen bei den Psikräften Punkte zu sparen

Aber ansonsten bin ich eigentlich sehr zufrieden mit dem Scriptor, halt nur dass Eldar-Spieler noch immer meckern wegen der Psimatrix

MfG Edler Baldur

[CrazyDwarf]

Die Eldar sollen sich nicht so anstellen wegen der Psimatrix, wir meckern ja auch nicht über den Rat der Seher...

Wieso durch die Auswahl der Reihenfolge bei den Psikräften sparen? Entweder du zahlst den niedrigeren Preis (Codifizier) oder den höheren Preis (Epistolar). Ist doch nicht sooo schwer.

Naja, Vergleich mal: Psiwaffe - 40 Punkte, Energiewaffe - 15 Punkte. Gegen imperiale Armee würde ich zum Beispiel noch nicht mal eine Energiewaffe sondern eine stinknormale Nahkampfwaffe und eine Psimatrix (plus Kleinkram mitnehmen) bzw. den Scriptor zuhause lassen wenn der Gegner keine Psioniker einsetzt, aber das zählt jetzt nicht. Ähnlich sieht es bei Eldar aus.

[Asdrubael]

Die Eldar sollen sich nicht so anstellen wegen der Psimatrix, wir meckern ja auch nicht über den Rat der Seher..

öhm, doch, mach ich 
Also zumindest wenn ich nciht mit Grey Knight alliiert bin und der Schattensturm von Ulthwé anrückt



Der Scriptor ist imho eine klasse sache um sein super teures HQ noch teurer zu machen, da man ihn ja auch dem Captain anschließen kann
Das finde ich ne klasse Option

mich stört die Psimatrix nicht, auch wenn sie mal nix bringt. Es gibt auch öfters Items, die man umsonst mitnimmt 

[CrazyDwarf]

Welche Items wären das Beispielsweise? Ich mein ein sigillum Sanctum oder eine Bionics könnte immer gebraucht werden, aber eine Psimatrix in einem Gefecht gegen Tau (wo ich den Scritpor immer gerne mitnehme weil Kampfanzüge sich schlecht mit Psiwaffen vertragen) ist schlicht und ergreifend immer nutzlos.

@Asdru: Rat der Seher - ich sag nur ein Wort: CULEXUS-ASSASSINE

[Asdrubael]

Hm Culexus und Rat der Seher ist ein eigenes Thema. Wenn du als SM keine alliierten nehmen darfst (etwa auf einem Turnier) hast du verloren.
klar ist der Culexus nett, aber er muss nah ran und wiederholbare Rettungswürfe halten auch dann ne weile

Also bei meinen Dark Eldar ist es eine Lade der verdammten Seelen die oft mal nutzlos sein kann, oder ein Warpportal
Und selbst das Schattenfeld des Lords kann manchmal nutzlos sein (wenn man nicht in den Nahkampf kommt oder alle umhaut)

Aber ist die Psimatrix nicht schon in den Punkten für den Scriptor enthalten? Was ist denn da nun der knackpunkt? dass er 10 Punkte billiger wäre wenn er keine hätte oder wie?

[CrazyDwarf]

Ja, der Knackpunkt ist in der Tat das man ob mans braucht oder nicht 15 Punkte für die Psimatrix und 40 Punkte für die Psiwaffe in den Kosten mit drin hat - wie im Eingangspost geschildert... ich meine das sind bis zu 55 Punkte - da krieg ich jede Menge andere Nettigkeiten für die man ggf. besser brauchen kann.

Was die LDVS angeht gebe ich dir recht. Die ist ja auch nicht sooo günstig aber ihre Punkte durchaus Wert wenn man mit einem RDS oder einer Psyker-Starken imperialen Armee konfrontiert wird.

@Schattenfeld: Funzt der RW nicht auch gegen Beschuss? Ich würde sagen das ist ein Gegenstand der immer seine Punkte wert ist...

[Asdrubael]

@Schattenfeld: lass dich net von mir veräppeln Das ist der wertvollste Gegenstand der DE

Sinnlos sind eher die Terrorfex Sachen, da es in der Zwischenzeit so viele einheiten gibt, die gegen Niederhalten immun sind


Leider hab ich gerade keinen Codex hier. aber der Scriptor hat die Matrix doch sicher automatisch drin oder?
Und dann greift im WH meine ich eine andere Logik, denn die Modelle werden auch nach ihrem allgemeinen Wert bemessen. Ich meine also, dass man die Punktzahl aus der Ausrüstungsliste nicht einfach so auf ein Modell übertragen kann, dass automatisch diese Option enthält

[CrazyDwarf]

Natürlich sind die Punkte drin... das ist ja was mich wurmt. Sicher ist die Kombination Psiwaffe, Psimatrix im Verhältnis zum alten Kodex 15 Punkte billiger aber da sind dann immer noch einige Punkte rausgeworfen wenn man die Dinger nicht braucht. Und ein Scriptor ohne diese Gegenstände hat auch so schon einen gewissen Wert. Es wurmt mich nur.

[Asdrubael]

ich meinte jetzt nicht im Vergleich zum alten Codex.
Sondern eher so:
also ein Spacemarine mit den Werten: 50 Punkte
Psi-Fähigkeiten: 20 Punkte
Matrix und Waffe: 45 Punkte (also wie sie auch in der Ausrüstungsliste stehen)
Wären dann 115 Punkte in Summe, da er aber in Summe nicht ganz so strategisch wichtig ist, bekommt er 20% nachlass, steht dann also im Codex mit 92 Punkten
Damit kann man aber (wenn man jetzt nur den Codex zur Hand hat) nicht mehr sagen, dass der Scriptor nun 45 Punkte billiger wäre, wenn man ihn ohne Ausrüstung kaufen könnte
Das meinte ich

[Edler Baldur]

Ich weiß jetzt nicht, ob in neueren Auflagen des SM-Codex es geändert wurde (wenn es denn schon Neuauflagen gibt?), aber es steht im Codex klar und deutlich jeder Scriptor zahlt für die erste Fähigkeit den Preis vor den Klammern, und der Epistolarius darf eine zweite Kraft für den Wert in den Klammern kaufen.

Steht zumindestens so auf S. 26 des Codex:SM oben vor den Psikräften.

MfG Edler Baldur

[Asdrubael]

Nein das hat sich nicht geändert, aber da der Epistolarius ja immer der Epistolarius ist  benutzt er immer die Zahl in Klammern. Soweit meine Interpretation.
Sonst bräuchte man ja keine gesonderte Punktekosten für die mächtigste Kraft anzugeben 

[Rokal Silberfell]

Steht extra da... die zweiten Kosten sind für den E., zählen aber nur für die zweite Psikraft. Die erste kostet genauso viel.

Zur Ausrüstung: siehs mal so: er ist 15 Punkte Billiger als im alten Codex ---> Psimatrix is kostenlos
Psiwaffe ---> E- Waffe die man normalerweise kauft, -15 ---> noch 30 Punkte übrig --> Wird durch möglichkeit für 2 Psikräfte, das Anschließen an den Captain usw. sicher Ausgeglichen.
Es hat sich ja nicht nur die Ausrüstung geändert. Auch die Fähigkeiten wurden flexibler und mächtiger.

und selbst wenn: Dann nehmt halt keinen Skriptor, die sind eh scheiße, weil die BT se nicht nehmen dürfen (ok nach dem neuen Codex sind die auch scheiße)
die Punktkosten sind nunmal so fest und wenn ihr keine Psiwaffe oder Matrix wollt, dann nehmt euch noch nen Ordenspriester/Champion/Captain

[CrazyDwarf]

Wieso kauft man normalerweise immer eine E-Waffe? Gegen alles außer (Chaos) Space Marines ist das sinnfrei weil man mit einer normalen Nahkampfwaffe oder Energiefaust besser bedient ist. Und die Psiwaffe macht allenfalls gegen (C)SM, Orks, Tyraniden oder Necrons Sinn. Gegen IA oder Tau würde ich niemals eine Psiwaffe einpacken...

[Edler Baldur]

@Asdru, siehe Rokal, der Wert in Klammern ist wirklich nur für die zweite Kraft gedacht. und damit schließt sich das Ganze und man kann schon wieder Punkte sparen indem man die Kräfte in der richtigen Reihenfolge wählt. Steht im übrigen genau im selben Wortlaut auch im englischen Codex. Das man da natürlich etwas dumm aus der Wäsche schaut ist klar, da so zwei Scriptoren mit genau denselben Kräften unterschiedliche Punkte kosten können, je nachdem was man als erste und zweite Kraft wählt.

Ansonsten wegen der E-Waffe, gegen Necrons, Tau, DE (auch wenn nur bedingt), Tyraniden (auch je nachdem), Sororitas und Dämonenjäger würde ich sie benutzen und habe sie schon benutzt. Nur bei Orks und IA sehe ich es als weniger gewinnbringend an, keine Energiewaffe dabei zu haben. Und auch da nur bedingt, da auch IA über +4 RS verfügen können und auch Orks ein paar Einheiten haben, wo es sich lohnen kann.

Psiwaffe ist da dann trotzdem Overkill, aber man muss ja nicht gegen jedes Volk immer den optimalen Nutzen erreichen, oder?

MfG Edler Baldur

[CrazyDwarf]

Psiwaffe ist da dann trotzdem Overkill, aber man muss ja nicht gegen jedes Volk immer den optimalen Nutzen erreichen, oder?

Also das sehe ich entschieden anders...

Edit zu meinem letzten Post: Streiche (C)SM setze Modelle in Servo- oder Terminatorrüstung

[Asdrubael]

@Butch:

hm, das ist ja krass. dann macht die Epistolarius angabe hinter der mächtigsten Psikraft ja keinen Sinn, da man doch immer die als erste wählt 

[CrazyDwarf]

Da gibt es soweit ich weiß zwei Psikräfte für 10(30) Punkte. Wenn man beide nimmt kann man also schon 20 Punkte sparen...

_{Das ist zwar etwas weniger als man sparen würde wenn man wie in der 3rd Edition auf Psiwaffe/Matrix verzichten könnte aber immerhin}

[Felixino]

Ichh finde den neuen Sxriptor klasse, vor allem wenn man in auf ini 7 pumpt und damit große böse dämonen oder noch bößere Tyraniden und sonstiges weg pumpt. Meine Tip

-Captain+Garde+Scriptor
-Alle Rasender Angriff
-Scriptor mit kleinkram ausrüsten, unbedingt dabei sien muss: Begleiter, und die Psikrat, dass er alle Würfe wiederholen darf, wenn er dann in den nahkampf rennt hagelt es ini 7, stärke 5 psiwaffe mit trefferwur wiederholung, da hagelts ohrfeigen für gegnerische HQs und andere wertvolle modelle mit emhr als einem Lebenspunkt