Thema: Wer verwendet das richtige D&D - Feldersystem im Kampf?

[Michael]

Ich war mir da nicht sicher, bei einer straight line kann auch eine klare Linie gemeint sein, wie im Schach für den Turm und den Läufer und die sind ja nicht immer gegeben.

[Asdrubael]

Ich war mir da nicht sicher, bei einer straight line kann auch eine klare Linie gemeint sein, wie im Schach für den Turm und den Läufer und die sind ja nicht immer gegeben.

 ach so. nein sie muss nur gerade sein. und die berührten Felder müssen halt so frei sein, dass man durch kommen kann

[Michael]

Danke, genau das war nämlich mein Problem, weil das nirgends "klar" gesagt wurde wie straight die Linien sein müssen, thx.
und nun mal zum Topic:
Nach nun knapp 3 Monaten habe ich die BattleMap schätzen gelernt, der Kampf läuft disziplinierter ab und es gibt kein Gezeter wer wo wie mit wem was tuend gestanden hätte.

[Asdrubael]

im D20 Modern haben se dazu sogar Bilder zur Erklärung dabei. Wäre bei dem Manöver sicherlich hilfreich rewesen

Nun mal etwas, was mich an der BM nervt. Nämlich die Taktikberatung vor jeder Runde. Dieses Ausmessen, wie man jetzt am besten und ohne Aoo rumkommt, wo man sich hinstellen muss, wo genau ein Zauber platziert werden muss, damit er den Gegner aber nicht mehr die eigenen leute erwischt usw.
Aber damit muss man wol leben oder?

[Selganor [n/a]]

Ohne Battlemap ist sowas reiner SL-Entscheid (und damit VIEL diskussionsanfaelliger)

[Asdrubael]

ja, das weiß ich. aber so geht spannung raus, bis der erste unter null ist

Ich hab mir schon überlegt bei Zaubern den Abweichungswürfel aus dem Warhammer zu nehmen, um zu bestimmen, ob sich der Mage beim Platzieren in letzter Sekunde etwas verschätzt hat 

[Michael]

Oha das wäre echt bitter *fg* aber keine schlechte Idee, dazu dann 1W6 um zu sehen wieviele Felder in welche Richtung, ich glaube das lasse ich mal unserem Magier angedeihen.

[Teijakool]

[...]  Nämlich die Taktikberatung vor jeder Runde. Dieses Ausmessen, wie man jetzt am besten und ohne Aoo rumkommt, wo man sich hinstellen muss, wo genau ein Zauber platziert werden muss, damit er den Gegner aber nicht mehr die eigenen leute erwischt usw.
Aber damit muss man wol leben oder?

Gerade diese taktische Komponente hebt für mich D&D über z.B. DSA, bei dem es nur um reines Würfelglück geht. Bei D&D kann man herrlich manövrieren, Hinterhalte planen, Zangenbewegungen etc.. Ausserdem wird es dadurch realistischer. Wenn bei DSA einer im Nahkampf am Monster steht und drei hinter dem Char mit Pfeilen, Armbrüsten etc. das Monster treffen, halte ich das für sehr unwahrscheinlich. Durch die taktische BM muss man dann halt Entscheidungen treffen, ob der Nahkämpfer jetzt einen Schritt zur Seite riskiert, damit die Fernkämpfer reinhauen können, ob für den Magier ein Feuerball oder eher ein Flammenpfeil angebracht ist etc..

[Mäx]

Nun mal etwas, was mich an der BM nervt. Nämlich die Taktikberatung vor jeder Runde. Dieses Ausmessen, wie man jetzt am besten und ohne Aoo rumkommt, wo man sich hinstellen muss, wo genau ein Zauber platziert werden muss, damit er den Gegner aber nicht mehr die eigenen leute erwischt usw.
Aber damit muss man wol leben oder?

Bedingt sicherlich. Aber gerade wenn's um das ausweichen von Gelegenheitsangriffen angeht, sind zumindest drei meiner Spieler extrem fix, weil der grundlegende Mechanismus doch sehr leicht ist. Bewegung und Positionierung war bei uns noch kein langwieriges Problem.
Eher wenn's an die Überlegungen geht, welchen Spezialangriff man macht oder (ganz besodners schlimm) welchen Zauber man nun auspackt, zieht es sich bei uns manchmal doof in die Länge. Aber bei der reinen Entscheidung OB man etwas macht, beginn ich meistens nach kurzer Zeit mit den Fingern von fünf runter zu zählen und dann sind die Spieler plötzlich sehr Entscheidungsfreudig.

Das Nachschlagen und Ausmessen von Zaubern  verbrät bei uns mit Abstand (!!!) die meiste Zeit (leider nur zwei PHBs bei 5 Leuten)...  

Außerdem hasse ich es, wenn die Spieler die paar Werte die sie brauchen nicht im Kopf haben!!!!  

[Wawoozle]

Nun mal etwas, was mich an der BM nervt. Nämlich die Taktikberatung vor jeder Runde. Dieses Ausmessen, wie man jetzt am besten und ohne Aoo rumkommt, wo man sich hinstellen muss, wo genau ein Zauber platziert werden muss, damit er den Gegner aber nicht mehr die eigenen leute erwischt usw.
Aber damit muss man wol leben oder?

Was für ein Trauma so ein kleiner Entangle doch hinterlassen kann

Siehs doch mal so, was die Spieler dürfen, das kannst doch du mit deinen NSCs dann genauso.
Wenn Du Abweichungswürfe bei Spielern machen willst, dann bitte auch bei den NSCs

Mich nervt Planerei im allgemeinen, da ist der Kampf ja noch relativ harmlos.
"Wie lauf ich am besten ohne eine AoO zu bekommen" ist schneller entschieden als "Wie führen wir diese Schlacht taktisch klug" *gähn*.

D&D ist, was den Kampf angehnt, nunmal auf Tabletop ausgelegt.
Wenn man sich mal damit abgefunden hat ist das gar nicht mehr so schlimm
(hat bei mir auch eine Weile gedauert und der Druide in meiner Runde nervt wirklich fürchterlich).
Ansonsten müsste man halt auf True20 wechseln.
Mal allgemein.
Ich finde diese Mischung aus Tabletop und Rollenspiel eigentlich gar nicht sooo schlecht.
Im Kampf wird in die Metaebene gewechselt, man darf ein bissl taktieren und seine Minis verschieben, danach wird wieder zurück gewechselt und man kann wieder richtiges Rollenspiel^TM betreiben, was ist da so schlimm dran ?

[Asdrubael]

Was für ein Trauma so ein kleiner Entangle doch hinterlassen kann

ja ein Glück hat meine GFF-SL-Versicherung den Psycho-Doc bezahlt. WEnn du wüsstest, wie viele Sitzungen das waren
Ne mal im Ernst, ich wollte mal ein bisschen sticheln und weiß auch das Sohn des Äthers da sich auch schon Gedanken zu gemacht hat.

Siehs doch mal so, was die Spieler dürfen, das kannst doch du mit deinen NSCs dann genauso.
Wenn Du Abweichungswürfe bei Spielern machen willst, dann bitte auch bei den NSCs

Eigentlich wollte ich mir nun den Ruf als Willkürarschloch-SL aufauen und da kommst du mit dieser Alt-68er Forderung, dass alle doch gleich zu behandeln sind
Ich muss mir wohl eher was wegen der Magie in der Warhammer Runde überlegen, als am Tool der Battlemap was zu ändern. Aber es ist mal schön zu sehen, dass die Posts hier wieder länger und ausführlicher werden

Mich nervt Planerei im allgemeinen, da ist der Kampf ja noch relativ harmlos.
"Wie lauf ich am besten ohne eine AoO zu bekommen" ist schneller entschieden als "Wie führen wir diese Schlacht taktisch klug" *gähn*.

Das ist wahr.

D&D ist, was den Kampf angehnt, nunmal auf Tabletop ausgelegt, wenn man sich mal damit abgefunden hat ist das gar nicht mehr so schlimm (hat bei mir auch eine Weile gedauert und der Druide in meiner Runde nervt wirklich fürchterlich).
Ansonsten müsste man halt auf True20 oder Blue Rose wechseln.

ich denke an sich komme ich damit als SL gut damit zurecht. Wollte nur noch etwas mehr würze in den Kampf bringen, durch kleine Unwägbarkeiten, da ich eine wirklich Zentimetergenaue Platzierung von Flächenwirkungen für illusorisch halte. Aber ok. lassen wir das

Spielst du eigentlich deswegen nen Druiden bei mir?

Oh ja Blue Rose und wir spielen Kuschel-Kitsch-Romantic Warhammer  Aber rein vom System hatte ich auch schon mal daran gedacht. aber ich werde das nicht während einer laufenden Kampagne machen. Die kloppen wir brav auf 3.0 zuende. Macht ja auch spass
Vielleicht werde ich nur langsam nervös, weil ich so lange keine so mächtige Runde mehr hatte

[Wawoozle]

Naja.. so hoch sind wir ja noch gar nicht.... mein Druide ist Level 5
Was glaubst Du welches Nervpotential ein Druide mit Level 11+, Augmented Summoning und einem Fetisch für Item Creation Feats entwickelt

Um ehrlich zu sein, das war sogar ein bisschen der Grund warum ich mich für einen Druiden entschieden habe, allerdings eher wegen etwas anderem.
Ich wollte einmal einen Druiden spielen wie ich ihn gerne hätte und keine Summoning Maschine
Der Entangle war in dieser Situation halt nützlich und ich verzichte normalerweise auf solche "Nervsprüche" (lieber einen schönen Nebel )aber du musst selber zugeben, ohne den hätten die Chars nicht überlebt

In anderen Systemen sagt man halt im Falle eines Areaspells "Ich platziere ihn so das nur die Gegner betroffen sind".
Die meisten SLs die ich kenne würden das auch durchgehen lassen weil man im allgemeinen davon ausgehen kann das die Zauberer die Wirkung ihrer Sprüche kennen.
Ob das dann allerdings einen grossen Unterschied zum Messen auf der Battlemap macht wage ich zu bezweifeln

[Asdrubael]

Naja.. so hoch sind wir ja noch gar nicht.... mein Druide ist Level 5
Was glaubst Du welches Nervpotential ein Druide mit Level 11+, Augmented Summoning und einem Fetisch für Item Creation Feats entwickelt

Schon 5? holla... da geht ja was...
Ihhh ein Druide mit Fetisch *rofl*

Der Entangle war in dieser Situation halt nützlich und ich verzichte normalerweise auf solche "Nervsprüche" (lieber einen schönen Nebel )aber du musst selber zugeben, ohne den hätten die Chars nicht überlebt

Zum Glück verzichtest du darauf
Und mit dem Überleben wäre es schwer gewesen, ja. aber du kennst mich ja, lieber wenige harte Kämpfe als ständiges Ini würfeln

In anderen Systemen sagt man halt im Falle eines Areaspells "Ich platziere ihn so das nur die Gegner betroffen sind".
Die meisten SLs die ich kenne würden das auch durchgehen lassen weil man im allgemeinen davon ausgehen kann das die Zauberer die Wirkung ihrer Sprüche kennen.

nene die Battlemap würde ich nicht aufgeben wollen, aber so ab und zu ein kleines Feldchen abweichung

[Selganor [n/a]]

Dann mach doch einfach zum korrekten Zielen einen Ranged Attack Roll des Magiers gegen die AC 5 (10 Basis -5 Dex) des Felds, dann hat selbst ein Charakter Stufe 20 noch eine 5% Chance das richtige Feld zu verfehlen.

[Skele-Surtur]

In anderen Systemen sagt man halt im Falle eines Areaspells "Ich platziere ihn so das nur die Gegner betroffen sind".
Die meisten SLs die ich kenne würden das auch durchgehen lassen weil man im allgemeinen davon ausgehen kann das die Zauberer die Wirkung ihrer Sprüche kennen.
Ob das dann allerdings einen grossen Unterschied zum Messen auf der Battlemap macht wage ich zu bezweifeln

Ich hab meine Probleme damit das so zu akzeptieren. Die wenigsten Zauberer haben gerade in der Hitze des Gefechts Zeit und Muße mit einem entsprechend großen Zirkel in die Gegnermaßen zu spazieren und den Aufschlagpunkt ihres Feuerballs zu berechnen. Wenn das so einfach wäre, wäre Balistik nichts das man Studieren kann.

[Wawoozle]

Gut möglich, aber ehrlich gesagt gibt es für mich wenig nervtötenderes beim Fantasy-Rollenspiel (was D&D ja nunmal ist) als Realismusfetischisten
Ich wär vermutlich schon auf dem weg nach Hause wenn das Wort "Balistik" gefallen wär

Aber jeder wie er mag...

[Skele-Surtur]

Ich bin kein Realismusfetischist aber irgendwo hat auch Fantasy seine grenzen und der Klassische Fireball ist nun mal eine unglaublich mächtige Waffe. Es gehört schon irgendwo ein gewisses Risiko dazu so was einzusetzen.

Im übrigen hättest du, wenn du zu besagtem Zeitpunkt gegangen wärst nicht viel verpasst.

[Meister Analion]

Naja, die meisten Zauberer haben auch Int 16-18 und sind somit Genies, denen kann man schon zutrauen sowas schnell im Kopf zu rechnen.

[Skele-Surtur]

Naja, die meisten Zauberer haben auch Int 16-18 und sind somit Genies, denen kann man schon zutrauen sowas schnell im Kopf zu rechnen.

Auf den normalen Sorcerer trifft das nicht zu.
Ich hab das jedenfalls so geregelt: Nichts wird gemessen, bezeichne den Punkt auf der Karte (Ich spiele selten ohne) wo du deinen Zauber hinlegst und DANN messen wir aus, wer drin ist. Daher ist die Battlemap für mich auch ziemlich unverzichtbar.

[Wawoozle]

Ich bin kein Realismusfetischist aber irgendwo hat auch Fantasy seine grenzen und der Klassische Fireball ist nun mal eine unglaublich mächtige Waffe. Es gehört schon irgendwo ein gewisses Risiko dazu so was einzusetzen.

Warum ?
Wenn ich einen Magier spielen will dann bitteschön einen kompetenten, alles andere ist doch Zeitverschwendung.
Es sei denn ich will mit absicht eine Magiernulpe spielen.
Gerade in D&D ist man als Magier auf den Anfangsstufen sowieso der vollnoob, da wird man doch wohl noch ne Magic Missile richtig platzieren können ohne angst haben zu müssen das man aus versehen den Gefährten trifft.
Wenn dann auf Stufe 5/6 der erste Feuerball kommt, dann hat man bis dahin ja wohl schon genug Erfahrung angesammelt um das ding auch platzieren zu können.

Natürlich hat ein Feuerball Nebeneffekte mit denen ein Spieler nicht gerechnet haben kann, aber doch bitteschön etwas kreativer als ein schnöder Abweichungswurf.

Spieler: "Juhu, freies Feld ich schleuder einen Feuerball." *freu*
SL: "Mach mal nen Abweichungswurf."
Spieler: ??? *würfelt* "1"
SL: "Tja... pech.. der geht wohl nach hinten los... mach mal schaden für euch."

Ganz grosses Kino... da brauch ich nicht D&D zu spielen

Aber mal anders gesagt...
Das mit dem draufzeigen auf die Karte und danach gucken ist ja okay solange alle deine Spieler dafür sind und das auch so wollen.
Mir wäre das etwas zuviel, aber ich wäre auch nicht so doof mir das Ding bei 400+ft Reichweite vor die Nase zu schmeissen

[Asdrubael]

der Zauberer muss ja nicht rechnen, sondern schätzen... und egal wie intelligent, schätze mal bitte auf 30 Meter Entfernung einen Radius von 10 Metern auf 50cm genau ab 

[Stahlfaust]

Seh ich auch so, wenn Abweichungswürfe für Zauber dann auch bitte für Fernkampfangriffe, Breath Weapons, etc 

Edit: Es sind ja auch nicht 50cm sondern 5foot also fast 2m..

[Wawoozle]

der Zauberer muss ja nicht rechnen, sondern schätzen... und egal wie intelligent, schätze mal bitte auf 30 Meter Entfernung einen Radius von 10 Metern auf 50cm genau ab 

Argh... Realism-Sense tingling... *kreisch* 

[Asdrubael]

Argh... Realism-Sense tingling... *kreisch* 

kratz mich, beiß mich,. gib mir Dämonennamen 

Und mit den 50cm meinte ich den Bereich, den man abweichen könnte, wenn man genau ein Feld drinnen haben und das andere nicht treffen will.

[Wawoozle]

Man darf halt nicht vergessen das ein Abweichungswurf für Zauber die Magier deutlich schwächt.
Erstmal verbraten sie einen Spell, dann müssen sie nen Abweichungswurf bestehen und dann haben die Gegner bei den meisten Sprüchen auch noch nen Save.

Da wäre für mich nicht viel Reiz dabei einen Magier zu spielen.