Thema: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???

[Selganor [n/a]]

In D&D wirst du da auch nicht viel finden... dazu braucht es andere Quellen/Systeme (z.B. Iron Heroes)

[Thalamus Grondak]

Klar, das Echo dürfte Bauer Franz weit jenseits von Gut und Böse ins Nirvana befördern, aber GRUNDSÄTZLICH sollte ein Lvl 1 Commoner den Lvl 20 Barbar eigentlich nicht treffen können.

Aber das wird doch bei D&D über die TP geregelt. Bauer Franz kann zwar treffen, aber er macht doch nur einen klitzekleinen Kratzer.

[Greifenklaue]

Ach ja, etwas was hier noch nicht berücksichtigt wurde und was mir nach dem Verfassen meines Postings noch eingefallen ist.

Man darf die "Trefferpunkte" von DnD nicht mit "Lebensenergie" von z.B. DSA gleichsetzen. Ich denke, sie enthalten neben dem Aspekt der Lebensenergie auch eine Art Defensivvermögen des Charakters.

Während 5 TP auf der ersten Stufe eine recht schwere Wunde sind, ist es ja auf Stufe 20 sozusagen ein Kratzer.

Oder wie seht ihr das?
 

[Asdrubael]

Während 5 TP auf der ersten Stufe eine recht schwere Wunde sind, ist es ja auf Stufe 20 sozusagen ein Kratzer.

das ist dann so der Bud Spencer Effekt, wenn der kleine Gegner ihm so richtig schön den Stuhl ins Kreuz haut und sich gerade freut so richtig gut Schaden gemacht zu haben und Bud dreht sich um als wenn nix gewesen wäre und semmelt ihm eine  

[Thalamus Grondak]

Oder wie seht ihr das?

Ja, genau so ist das, und einer der häufigsten "Fehlereinschätzungen" denen D&D Spieler unterliegen.
Ich habe das immer so gemacht, das ich die Prozentwerte der TP als "Lebenspunkte" genommen habe. Um also zu wissen ob ein Char leicht schwer oder Schwerstverletzt ist, aber ich festgelegt, das ein Char unter 75% TP Leicht, unter 50% TP Schwer, und bei unter 25% TP Schwerstverletzt ist.

[Skele-Surtur]

Das mach ich ja auch so. Schon weil meine Spieler sich angewöhnt haben zu fragen: "Wie schwer verwundet sieht er denn jetzt aus???" Da werd ich keine Zahlenangabe machen.

Ich finde trotzdem, dass Barbar XY problemlos einem schlecht gezielten Keulenhieb ausweichen können sollte und das ist einer der wenigen Punkte am System, die ich gerne modifizieren würde.

[Thalamus Grondak]

Ich finde trotzdem, dass Barbar XY problemlos einem schlecht gezielten Keulenhieb ausweichen können sollte und das ist einer der wenigen Punkte am System, die ich gerne modifizieren würde.

Ich glaube nicht, das das möglich ist, ohne das Balancing zu zerstören.

[Skele-Surtur]

Genau das war meine Frage.

[Selganor [n/a]]

Ich finde trotzdem, dass Barbar XY problemlos einem schlecht gezielten Keulenhieb ausweichen können sollte und das ist einer der wenigen Punkte am System, die ich gerne modifizieren würde.

Wie definierst du "schlecht gezielt"?

Immerhin machen auch hochstufige Charaktere mal "schlecht gezielte" Schlaege (z.B. 1er oder andere Trefferwuerfe die den Gegner mal verfehlen)

[Asdrubael]

Ich finde trotzdem, dass Barbar XY problemlos einem schlecht gezielten Keulenhieb ausweichen können sollte und das ist einer der wenigen Punkte am System, die ich gerne modifizieren würde.

tut er doch schon, wenn der TW des Schlages unter 10+Dex Bonus+ DodgeBoni des Barbars liegt 
Du könntest die Boni ja in ein StufenSystem setzen:
1. 10 ist die Basis (Bsp 10)
2. Aktive Modifikatoren (Dodge, Dex) (Bsp 5)
3. Magische Modifikatoren (Schutzschilde etc) (Bsp 2)
4. Rüstung (Bsp 5)

Alles zusammen ist die normale RK.
und es gibt folgende Kathegorien:
1. 1-10
2. 11-15
3. 16-17
4. 18-22
5. 23+

Beschreibungen
1. Der schlag geht ganz weit vorbei, der SC kann noch ne coolen Spruch zur Verhöhnung lassen.
2. Der SC weicht dem Hieb aus
3. Der SC versucht das Ausweichen und ein Aufblitzen der magischen Aura verrät, dass der Schlag, am Kraftfeld abgeprallt ist
4. Mit gutem Gerassel streift die Keule das Kettenhemd
5. Aua

In sofern taugt das System aber nur für Beschreibungszwecke, aber man könnte das so machen denke ich

[Skele-Surtur]

Wie definierst du "schlecht gezielt"?

Immerhin machen auch hochstufige Charaktere mal "schlecht gezielte" Schlaege (z.B. 1er oder andere Trefferwuerfe die den Gegner mal verfehlen)

Ich meine einen Angriff der mit grottigem Angriffsbonus geführt wurde. Es geht einfach um das Grundfeeling, dass ein extrem erfahrener Veteran mitunter einen schlechten gegner auch ohne Magie und schwere Rüstung bekämpfen kann, ohne von dessen Waffe auch nur berührt zu werden.

[Selganor [n/a]]

Ist in D&D (wie schon gesagt) nicht vorgesehen, dazu brauchst du ein anderes System das auch Defense-Boni unabhaengig von der Dicke/Haerte der Ruestungen gibt.

[Skele-Surtur]

Ist in D&D (wie schon gesagt) nicht vorgesehen, dazu brauchst du ein anderes System das auch Defense-Boni unabhaengig von der Dicke/Haerte der Ruestungen gibt.

Gibts da irgendwas besonders empfehlenswertes und was müsste ich bei einer Umstellung noch alles beachten (z.B. bei Monstern?)

[Meister Analion]

Wie schon gesagt, Iron Heroes. In diesem System ist Magie selten und eher für die Gegner als die Spieler gedacht. Dafür werden die Chars halt durch ihre Klasse gut und nicht durch die magischen Gegenstände die sie rumschleppen.
Es ist voll kompatibel mit normalem D&D, man kann also Abentuer einfach so übernehmen oder einfach nur die IH Klassen benutzen.

[Selganor [n/a]]

Die wohl praktikabelsten Umsetzungen (UA und Iron Heroes) wurden ja schon genannt.

Worauf du achten musst haengt auch davon ab was du damit machen willst.

Eine Ruestung die in D&D +X Armor Bonus gibt hat in IH eine DR 1dX/magic
D.h. ALLE Magischen Angriffe (Sprueche, Angriffe von Monstern die selbst DR X/magic haben usw.) ignorieren Ruestungen komplett und schlagen voll rein.
Das hat unseren Armiger (der im Normalfall im Kampf eine DR 1d4+5/magic hat) schon schwer schlucken lassen als ein "Killerwolf" da einfach mal so durchgeschlagen hat...

Aber in IH ist Magie auch SEHR selten und SEHR gefaehrlich (auch fuer den Anwender)

[Skele-Surtur]

Vielleicht sollte ich mich mal sehr intensiv mit Iron Heroes beschäftigen. Das klingt nach etwas, das meinen Vorstellungen sehr nahe kommt.

[Asdrubael]

und in der Ergänzung bekommen die SCs Defense Boni und Schilde erhöhen ebenfalls die (passive) Defense

Ja du solltest dich mit IH mal näher beschäftigen. Selbst wenn du es nachher nicht 1:1 verwendest.
Das Regelwerk fand ich sehr inspirierend und hat mir viel Spass beim Lesen und Ideen entwickeln gebracht. Außerdem benutze ich das Bestiarium und Mastering IH auch oft als Designhilfe für normale D&D Abenteuer

[Ruinenbaumeister]

Man darf die "Trefferpunkte" von DnD nicht mit "Lebensenergie" von z.B. DSA gleichsetzen. Ich denke, sie enthalten neben dem Aspekt der Lebensenergie auch eine Art Defensivvermögen des Charakters.

Während 5 TP auf der ersten Stufe eine recht schwere Wunde sind, ist es ja auf Stufe 20 sozusagen ein Kratzer.

Spielmechanisch ergibt das Sinn. Rein logisch frage ich mich dann aber, warum ein Veteran für einen kleinen Kratzer dann mehr Heiltränke braucht als ein blutiger Anfänger mit einer klaffenden Fleischwunde.

[Selganor [n/a]]

Weil der "kleine Kratzer" des Veteranen immer noch der "klaffenden Wunde" des Anfaengers entspricht.

[Ruinenbaumeister]

Anfänger bekommt einen Pfeil ins Herz - 8 Trefferpunkte Schaden, tot.
Veteran bekommt einen Pfeil ins Herz - 8 Trefferpunkte Schaden, macht nichts, ich hab ja noch 60 übrig.

 

[Selganor [n/a]]

Dran denken... D&D kennt keine Trefferzonen.
Man verwendet Koerperteile eher als Beschreibung wie heftig der Schaden ist als umgekehrt (Trefferzone bestimmt Schaden)

Die 8 Punkte koennten bei einem Bauern mit 4-5 HP ein Herztreffer sein, bei einem Veteranen mit 60+ HP ist das eher ein Kratzer oder eine Fleischwunde.

[Ruinenbaumeister]

Das ist es ja, worauf ich hinauswill. Wie will man es stimmig begründen, daß ein Trank beim einen auch einen Herztreffer heilen kann, (Kopf ab - Leichte Wunden Heilen! ) beim anderen aber nur einen Kratzer?

[Selganor [n/a]]

Ein Heiltrank (1d8+1) heilt ungefaehr den Schaden den ein Schwertschlag eines leicht ueberdurchschnittlich starken Menschen anrichtet (1d8+1).

Es liegt also nicht daran wie viel Schaden der Getroffene insgesamt kriegen kann sondern wie viel er gekriegt hat.

Aber bei HP sollte man "Realismus" sowieso mal beiseitelassen. (Vgl. Bruce Willis in Die Hard u.ae.)

[Christoph]

Auch auf die Gefahr mich in die Nesseln zu setzen:

Das Zauberwort heißt hier m.E.Spielleiterwillkür;

Wenn der Sl der Meinung ist, der Bauer habe keine Chance, dann hat er keine; es wird halt bloß beschrieben, ohne zu würfeln...

Einige (für hochstufige!) SC sinnlose Kämpfe  könnte man dann etwa so abkürzen:

"Nachdem Euch mehrere Räuberbanden freiwllig ihre Schätze geschenkt haben, die ihr unterwegs in Alkohol umgesetzt habt, erreicht ihr...


-Ich denke, wenn das Ergebnis ohnehin unwichtig/marginal ist, dann brauchts den ganzen Aufwand auch nicht...


Meinungen?

[Thalamus Grondak]

Da geb ich dem Magister schon Recht. Deshalb heilen die zauber und Tränke bei mir meist auch prozentuale TP.(Das Verhindert auch den Massentransport von heilfläschen, oder das Wochenlange Rasten um die TP zu regenerieren)
Die 8 TP Wunde des 1. Stufe Diebes ist eben nicht die selbe wie die des 10. Stufe Kämpfers. Der Kämpfer hat da wirklich nur einen Kratzer, der Dieb hat da eine Tiefe Tödliche Wunde.