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Offline Haukrinn

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #50 am: 12.10.2006 | 09:53 »
Stichwort Anne Rice  ;)
What were you doing at a volcano? - Action geology!

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Preacher

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #51 am: 12.10.2006 | 09:58 »
Stichwort Anne Rice  ;)
Zum Beispiel. Die hatte ich ja ganz vergessen.

Offline Vash the stampede

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #52 am: 12.10.2006 | 10:04 »
... sondern auch für andere Autoren der 90er.

Stichwort Anne Rice  ;)

Die ihre Bücher aber schon seit den 1970er schreibt. ::)
Machen
-> Projekte: PDQ# - FreeFate - PtA Zapped - Fiasko - FateCore - Durance - SRAP (mit Diary) - Mothership 0e (dt) - Romanze der  Gefährlichen Lande
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Ich sitze im Bus der Behinderten und Begabten und ich sitze gern darin.

Offline Skele-Surtur

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #53 am: 12.10.2006 | 10:06 »
Ob man jetzt Dracula im Film oder Buch als erotisch empfindet ist jetzt vielleicht Ansischtssache, aber in den meisten Vampirdarstellungen der 90' und 2000+ sind Vampire häufig eher von der Verführerischen Art. kann natürlich auch einfach an "Sex Sells" liegen, aber der Vampir und die mit ihm zusammenhängenden Motive haben immer etwas sexuelles, wie etwa der Akt des Saugens am Hals oder der "Blutkuss" (von dem ich nicht genau weiß, ob er nicht eine Erfindung des RPG Genres ist).
Mann werfe einmal ein Auge auf den Film "Interview mit einem Vampir" (Die Buchvorlage sei hier einmal ausgeklammert). Es ist sicher kein Zufall das man mit Tom Cruise einen der damals nach öffentlicher Meinung attraktivsten Männer Hollywoods für die Rolle belegt hat und auch die anderen Vampire entsprechen zum größten Teil nicht unbedingt dem ausgemergelten und in Lumpen gehüllten Strigoi, der in fremden Gräbern schläft und vom Geruch nach verfaulendem Fleisch umgeben ist.
Auch sind die meisten Opfer des Vampirs in Literatur und Film (soweit mir bekannt) vom jeweils anderen Geschlecht.
Ich sehe da eine sehr starke Verschmelzung mit dem Succubus/Incubus-Motiv.

"Nosferatu" wie er im Stummfilm dargestellt wird ist eben eine sehr gegensätzlich Darstellung, in der sich eher die Parasitäre als die Raubtierhaftige Natur des Vampirs widerspiegelt.
Graf Orlock ist eben so ein Strigoi, ausgemärgelt, häßlich, abstoßend.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Preacher

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #54 am: 12.10.2006 | 10:18 »
Die ihre Bücher aber schon seit den 1970er schreibt. ::)
...aber erst in den 90ern mit der Verfilmung von "Interview mit einem Vampir" wirklich bekannt wurde.
Und außerdem hat sie genau EIN Buch in den 70ern geschrieben und 2 in den 80ern.
Wenn man dann noch bedenkt, daß alle ihre Bücher bis auf das Debüt Deutschland erst in den 90ern veröffentlicht wurden, kann man durchaus von einer Autorin der 90er reden. Da hat sie immerhin das meiste abgeliefert.

Die Stones sind ja auch keine Band der 60er, auch wenn sie sich da gegründet haben. ;)

in den meisten Vampirdarstellungen der 90' und 2000+ sind Vampire häufig eher von der Verführerischen Art.
Eindeutig. Im Film (Bram Stokers Dracula von Coppola) hat er auch eine eindeutig erotische Komponente - im Buch hab ich die nicht gesehen.

aber der Vampir und die mit ihm zusammenhängenden Motive haben immer etwas sexuelles, wie etwa der Akt des Saugens am Hals oder der "Blutkuss"
Auch das.

Auch sind die meisten Opfer des Vampirs in Literatur und Film (soweit mir bekannt) vom jeweils anderen Geschlecht.
Ich sehe da eine sehr starke Verschmelzung mit dem Succubus/Incubus-Motiv.
Das zum Beispiel ist spätestens seit Anne Rice nicht mehr der Fall - seitdem haben Vampire eine ausgesprochen starke homoerotische Komponente.
Überhaupt ist die Betonung der Erotik von Vampiren imho eher eine neue Entwicklung. Die Thematikl spielt schon länger eine Rolle, wird aber erst bei modernen Autoren derart stark betont.

Teclador

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #55 am: 12.10.2006 | 10:45 »
Im übrigen find ich Dracula in Bram Stokers Roman in keinster Weise erotisch.

In der Buchvorlage stimme ich dir zu, aber Capollas Verfilmung leistet sich da an entscheidenden Stellen gewissen Freiheiten, von daher siehts mit dem wieder ganz anders. Der hat mich als 10 Jährigen echt schockiert...und das nicht nur wegen den Horroreffekten! ;)

Samael

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #56 am: 12.10.2006 | 14:06 »

 Im Film (Bram Stokers Dracula von Coppola) hat er auch eine eindeutig erotische Komponente - im Buch hab ich die nicht gesehen.


Dann hast du (bzw. ihr) nicht genau genug gelesen. Das Buch hat wegen seines sexuellen Themas damals einen Skandal ausgelöst.

Zitat
Neben dem Grauen einerseits, liegt die zweite entscheidende Anziehungskraft des Romans in seiner Erotik. Im England des ausgehenden 19. Jahrhunderts gibt es kaum Möglichkeiten erotische Literatur zu konsumieren. Die Akzeptanz von Sexualität beschränkt sich zum Zweck der Fortpflanzung auf das eheliche Schlafzimmer. Stoker schafft den Weg an der Zensur vorbei, da die Sexualität seines Romans im direkten Zusammenhang mit dem Bösen steht. Eine gelungene Verknüpfung, vor allem für den zeitgenössischen Leser, der seine verbotenen Wünsche und sündigen Gedanken auf Dracula projiziert und sie so wenigstens in seiner Fantasie straffrei ausleben kann.
Stoker entwickelt in seinem Roman eine eindringliche Wechselwirkung zwischen Sexualität und Tod. Die Sexualität in Dracula ist ein Akt des Erliegens. Jonathan Harker erliegt den drei Gefährtinnen Draculas, Lucy Westenra erliegt Dracula und Mina Murray erliegt Draculas Charme. Das Böse strahlt in seinen unterschiedlichen Erscheinungsformen ein unmenschliches Maß an sexueller Anziehungskraft aus, der Sterbliche nicht widerstehen können. Die Sterblichen scheinen die Bitterkeit der Sexualität, denn sie ist todbringend, zu ahnen, doch sie besitzen nicht die geistige Stärke sich ihrer zu erwehren. Sie sind von der Intensität der Begegnung überwältigt und bereit zu sterben, wenn sie den nächsten Augenblick erleben dürfen.

Zitat ist von Hausarbeiten.de, eine Scheißquelle ich weiß. Aber das war ungefähr auch die Quintessenz als wir das Buch in der Schule durchgenommen haben. Die Erotik von "Dracula" ist viell. nicht zu vergleichen mit einigen quasipornographischen Vampirromanen der 90er. Aber 1990 ist eben nicht 1890 und da muss man schon etwas genauer hinschauen.

Hier gibt es auch noch einiges Material, eine evtl. etwas bessere Quelle:
http://www.anglistik.uni-muenster.de/Studieren/Materialien/Dracula/
->Interpretationen
« Letzte Änderung: 12.10.2006 | 14:18 von Harzer Roller »

Offline Skele-Surtur

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #57 am: 12.10.2006 | 14:27 »
äh... läuft die Diskussion jetzt darauf hinaus ab wann der Vampir "erotisch" wurde?
Dann erkundigt euch mal danach wann "Vampira" ausgestrahlt wurde...
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Samael

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #58 am: 12.10.2006 | 14:30 »
Nein es ging darum ob Stoker, der unbestritten den modernen Vampir erschaffen hat, diesem die Erotik mit in die Wiege gelegt hat.

Offline Skele-Surtur

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #59 am: 12.10.2006 | 14:33 »
Nein es ging darum ob Stoker, der unbestritten den modernen Vampir erschaffen hat, diesem die Erotik mit in die Wiege gelegt hat.
...ich denke die Antwort ist "ja".
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Samael

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #60 am: 12.10.2006 | 14:35 »
Ich auch.

Preacher

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #61 am: 12.10.2006 | 15:21 »
Ich auch.
Ich nicht. Klar, Dracula wirkt auf seine Opfer natürlich anziehend, insofern hat der Roman durchaus eine erotische Komponente. Aber imho springt dieses erotische Moment zu keiner Zeit auf den Leser über. Auf mich jedenfalls wirkte Dracula die ganze Zeit nur als Monster ohne Anziehung.
Kann natürlich sein, daß das Publikum im 19. Jahrhundert das anders rezipiert hat.

Offline Nox

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #62 am: 12.10.2006 | 17:35 »
Ich hab den Vampir mal bei uns im rollenspiel als nsc [<= sry wenns falsch ist, die kürzel sind mir noch nicht so geläufig] eingebracht. Eine Vampirin tauchte in einer stadt auf, ich beschrieb sie  vorallem mit dem wort weiß (Gewand, haar, haut, augen ... in die noch schwarze katzenartige pupilen reinkamen). Sie schwebte spät abends eine Straße lang, die "zufällig" einer der SC in die andere Richtung bewanderte. Sie sahen sich, sie schwebte in eine gasse und er folgte ... verlor sie in einem verlassenem haus aus den augen, war hinter ihm, aussaugen, ohnmacht, aufwach im haus, sieht, rennt nach, fragt wer, wieso, weshalb............. ab hier wirds unwichtig.


Vampire kann man immer gut einbringen. Man muss ja nicht alles übernehmen, z.B. dass Opfer autom. zu vampiren werden. So verhindert man evtl. mutationen, die man nicht will (Troll-vampir, Ork-vampir, gobblin-vampir, Drachen-vampir, zwerg-vamp, elf-vamp, kentaur-vamp, Mensch-vamp) - wer damit was anfangen kann kann es natürlich verwenden. Die Rasse an sich ist bei mir ziemlich mächtig und unberechenbar. Die Tierverwandlungen hab ich mal weggelassen ... ich find die sind eher schwachpunkte als Hilfen.

Ob man den erotischen teil reinnimmt oder nicht oder so halb .... das liegt auch am SL.

PS: Die Vampirin ist momentan eine mächtige begleiterin der gruppe, die sie auch brauchen werden ... >;D
« Letzte Änderung: 12.10.2006 | 17:38 von heino »
"Jeder Tag, an dem du nicht lächelst, ist ein verlorener Tag" (Charlie Chaplin)

Es gibt nicht viel Zeit jemanden zu lieben
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Alles endet, nur der Tod beginnt.

>> http://www.cartoontomb.de/deutsch/tod1.php?bild=01_01.jpg

Samael

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #63 am: 12.10.2006 | 17:39 »

PS: Die Vampirin ist momentan eine mächtige begleiterin der gruppe, die sie auch brauchen werden ... >;D

I smell mary-sue.

Teclador

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #64 am: 12.10.2006 | 17:40 »
I smell mary-sue.

Ach! Du auch? ;D

Offline Nox

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #65 am: 12.10.2006 | 17:50 »
I smell mary-sue. ???

naja, die gruppe besteht grad aus ca. 15 Leuten, davon 2 SC's.
Die NC'S sind größtenteils gute freunde u. ähnliches der SC's, die sie im laufe der kampange getroffen haben. Nun kommt es so langsam zum ende, sie müssen ein ziemlich mächtiges Schattenwesen bezwingen.... und sterben momentan reihenweise an den herausforderungen des Gebirges und des Winters.... am anfang der letzten runde waren es noch 20 ...  >;D

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #66 am: 12.10.2006 | 20:24 »
Ich nicht. Klar, Dracula wirkt auf seine Opfer natürlich anziehend, insofern hat der Roman durchaus eine erotische Komponente. Aber imho springt dieses erotische Moment zu keiner Zeit auf den Leser über. Auf mich jedenfalls wirkte Dracula die ganze Zeit nur als Monster ohne Anziehung.
Kann natürlich sein, daß das Publikum im 19. Jahrhundert das anders rezipiert hat.

Vielleicht ist er einfach nicht dein Typ?  ~;D
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Offline Coyote

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #67 am: 12.10.2006 | 22:57 »
Also zunächst mal fühle ich mich als Leser dieses Threads ein wenig angefaßt.
Ich betrachte mich selbst als der Gothic-Subkultur angehörig und bin weder von Selbstmitleid geplagt, noch schnulzig noch weichlich. Ich bin arrogant, extrovertiert und ein Arschloch, daß kein Hehl aus diesem Charakterzug macht.
Und wer als nächster über mich mit dem Umweg über die Subkultur herziehen will sollte sich zuvor bei Jens über die Schärfe seiner (nicht mehr ganz so) neuen Axt informieren und sich dann überlegen, daß ich ein Lager davon hab.
(Sicherheitshalber plaziere ich hier jetzt mal das: ;)... Man weiß ja nie.)

Zum Thema:
Was mir auf drei Seiten gefehlt hat war jemand, der erkannt hat woher der 'moderne' Vampir kommt.
Das blutrünstige Monster und das ekelerregende Vieh sind Christen-/Kirchendinger. Die haben mit Literatur und Kultur nix zu tun. Diese Darstellung hat in gleichem Maße abgenommen wie der Einfluß der Kirche auf die Gesellschaft. Man kann sie getrost zusammen mit dem Teufel und krummnasigen Hexen ad acta legen und vergessen.
Der 'moderne' Vampir mit seinem Ursprung in der viktorianischen Romantik ist der Ursprung der Gothic-Szene und keine Begleiterscheinung.
Entgegen einer Äußerung weiter oben (von wem hab ich verdrängt) hat Stokers Buch nicht bei seinem Erscheinen einen Skandal ausgelöst, sondern Jahre und Jahrzehnte später. Die Romantik-Epoche der viktorianischen Zeit wollte und liebte solche Figuren aus Dunkelheit und Erotik. Sie war übervoll davon.
Und die Gothic-Szene hat neben ihren technischen Wurzeln in der Punk-Szene der 80er fast exklusiv in dieser Epoche der Geschichte ihre Wurzeln. Der Vampir ist sozusagen der perfekte Goth, dem es nachzueifern gilt (wenn man sich so weit einer Mode unterwerfen will).
Diesen Ursprung zu verdrehen heißt die Kausalität der Ereignisse ignorieren. Und ansonsten ist es müßig die Eigenschaften und Angewohnheiten des Vampirs psychologisch zu analysieren, denn sie sind bezüglich der Faszination Vampir unwichtig.
Anfangs war es eine literarische Gestalt (die wie gesagt nix mit vorherigen Darstellungen des Wesens zu tun hatte) und daraus entwickelte sich eine Faszination. Diese Faszination wurde hundert Jahre später aufgegriffen und plötzlich war auch der Ursprung der Faszination wieder da. Und mit ihm seine Eigenschaften wie Blutsaugerei etc.
Jetzt in die Analyse dieser Eigenschaften zu gehen ist lachhaft.

Bleibt nur die Frage offen wieso es plötzlich immer mehr und mehr Vampire und mehr und mehr Goths gibt.
Wenn man sich die Welt in der wir leben ansieht ist die Antwort klar: Saufen, kiffen oder anderweitig flüchten ist für jeden Menschen ohne übersteigertes Selbstwertgefühl eine Notwendigkeit und keine Option. Oder was glaubt ihr warum ihr Rollenspieler seid?
(Hier plaziere ich diesen:  >;D)
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Offline Xemides

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #68 am: 13.10.2006 | 05:47 »
Zu Anne Rice:

Also, ich hoffe, ihr berücksichtigt bei Eurer Wertung, die Umstände, die zum Schreiben von "Interview" führten, oder ? Sie schrieb ihn nämlich, um mit dem Tod eines nahen Verwandten fertig zu werden.

"Fürst der Finsternis" kam dann 1982 heraus, Königin der Verdammten 1985.

Alle drei mitten in den 80ern.

Die deutchen Übersetzungen kamen 1989, 1992 und 1993 heraus.

Dieses sind auch die drei besten Romane der Chroniken, der Rest fällt, zumindest bis Memnoch der Teufel, immer mehr ab.

Der Film kam dann 1994 heraus.


Meiner Meinung nach bringt ihr übrigens die erotische Ausstrahlung mit der Wirkung auf die Menschheit durcheinander.

Nur weil Dracula erotisch und anziehend wirkt, wird er sicherlich nicht als gutes Wesen beschrieben. Das er als Böse betrachtet wird, sieht man doch an Jonathan Harkers Reaktion und seiner ernichtung durch Van Helsing.

Wenn ihr mal wirklich böse Vampire kennenlernen wollt, lest die Necroscope-Romane von Brian Lumlay, IMHO die Vorlage für die Tzimiscen bei V:tM.





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Preacher

  • Gast
Re: Wieso Vampire?
« Antwort #69 am: 13.10.2006 | 06:48 »
Also, ich hoffe, ihr berücksichtigt bei Eurer Wertung, die Umstände, die zum Schreiben von "Interview" führten, oder ? Sie schrieb ihn nämlich, um mit dem Tod eines nahen Verwandten fertig zu werden.
Wertung? Was bitte hat das damit zu tun, daß sie das moderne Vampirbild sicherlich entscheidend mitgeprägt hat?

"Fürst der Finsternis" kam dann 1982 heraus, Königin der Verdammten 1985.
Stimmt soweit.

Alle drei mitten in den 80ern.
Stimmt wieder nicht - "Interview erschien nämlich in den 70ern ;D  [KlugscheißEnde]

Dieses sind auch die drei besten Romane der Chroniken, der Rest fällt, zumindest bis Memnoch der Teufel, immer mehr ab.
Stimmt auch wieder, wobei schon strittig ist, ob Rice überhaupt gute Romane geschrieben hat ;)

Meiner Meinung nach bringt ihr übrigens die erotische Ausstrahlung mit der Wirkung auf die Menschheit durcheinander.
Öhm, nein. Glaub ich nicht.

Nur weil Dracula erotisch und anziehend wirkt, wird er sicherlich nicht als gutes Wesen beschrieben.
Nein sicher nicht. Hat auch niemand behauptet, soweit ich das überblicken kann. Auf mich hat er nur keinerlei Ausstrahlung abgesehen von der des Bösen. Eine wie auch immer geartete erotische Ausstrahlung hat er auf mich nicht. Ist wahrscheinlich wirklich einfach nicht mein Typ ;)

Übrigens kriegt er in Coppolas Film durch die tragische Vorgeschichte einen ausgesprochen kräftigen Sympathieschub verpasst. Nur mal so am Rande.

Wenn ihr mal wirklich böse Vampire kennenlernen wollt, lest die Necroscope-Romane von Brian Lumlay, IMHO die Vorlage für die Tzimiscen bei V:tM.
Ich muss gestehen, daß ich davon noch nie gehört hab. Ich seh gerade, das sidn ja schon 18 Bände. Wird das jemals abgeschlossen sein?

Samael

  • Gast
Re: Wieso Vampire?
« Antwort #70 am: 13.10.2006 | 09:31 »
Entgegen einer Äußerung weiter oben (von wem hab ich verdrängt) hat Stokers Buch nicht bei seinem Erscheinen einen Skandal ausgelöst, sondern Jahre und Jahrzehnte später. Die Romantik-Epoche der viktorianischen Zeit wollte und liebte solche Figuren aus Dunkelheit und Erotik. Sie war übervoll davon.

Aha. Das behauptest du mal so, oder hast du weitere Beispiele? Jedenfalls hat Dracula Jahrzehnte später garantiert keinen Skandal mehr ausgelöst.... da gab es dann ja schon die ersten Verfilmungen.

Samael

  • Gast
Re: Wieso Vampire?
« Antwort #71 am: 13.10.2006 | 09:32 »

Ich muss gestehen, daß ich davon noch nie gehört hab. Ich seh gerade, das sidn ja schon 18 Bände. Wird das jemals abgeschlossen sein?

Muss man kennen, wenn man über moderne Vampirliteratur sprechen möchte! Naja 18 Bände sind glaube ich nur in der deutschen Übersetzung, die haben IIRC einige englische Bücher aufgeteilt.

Offline Xemides

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Re: Wieso Vampire?
« Antwort #72 am: 13.10.2006 | 13:26 »
Nunja, im englischen sind bisher 15 Bände erschienen. Allerdings teilen diese sich auf verschiedene Unterzyklen auf.

Ich habe nur die ersten 5 gelesen, und auf die bezehe ich mich auch.

Mehr Infos hier:

http://www.brianlumley.com/necroscope/

Über die englischen Romane.

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