Thema: Was wäre wenn DSA stirbt? [Spekulation]

[Falcon]

Das ist doch gar nicht der Punkt. DSA mag zwar bekannt sein, aber auch nur bei den Rollenspielern. Fanpro ist doch bei neuen Spielen (ich meine ganze neue Rollenspieler) genauso unbekannt wie alle anderen Rollenspiele auch. Warum sollte denen ein neues Fanpro Setting auffallen, wenn sie nicht mal DSA kennen?
Und die, die Fanpro kennen, also die Rollenspieler, wissen doch sicher, daß es da draußen auch die unbekannteren Alternativen gibt.

[Mc666Beth]

Ich dachte wir reden hier über Rollenspieler?
Den Großteil der Gruppen die ich kenne, die Fantasy spielen wollen, spielen keine Systeme mehr in deutscher Sprache, da es dort für sie keine wirklichen alternativen zu DSA gibt. Deshalb werden auch die DSAler den neuen System hinterher rennen, da es einfach keine Alternativen gibt.

[Falcon]

also nur die neuen Rollenspieler (sprich keine DSA Spieler).
Ich glaube, die sind eigenständig genug (durch Infos der Mundpropaganda), daß sie ihre Alternativen finden, ob Fanpro jetzt überhaupt etwas tut oder nicht, ob es pleite geht oder sonstwas. Das hatte ich ja schon geschrieben.

Ich würde mir das neue Supersystem von Fanpro auch angucken aber es hat nicht mehr Chancen als jedes andere, unbekanntere, bloss weil es Fanpro ist.

meinst du nun Rollenspiele in Deutscher Sprache (da gibt es schliesslich ein paar) oder Rollenspiele aus Deutschland (da gibts wohl wirklich nicht viel).

[Ein]

Naja, es gibt momentan genau zwei deutschsprachige Rollenspiele, die nicht scheintot bis mausetot sind: DSA und Shadowrun.

[Falcon]

wobei Shadowrun ja aus Übersee kommt. Ich tu mich da immer schwer, daß als deutsches Rollenspiel anzusehen.

[Mc666Beth]

Damit bleibt nur DSA.
Und da es wie oben schon erwähnt keine Alternative zu DSA gibt, werden die Leute über kurz oder lang das neue System annehmen.

Anmerken muss man dazu, dass die Recht für SR Fanpro gehören, es aber in den USA entwickelt wird.

[Munchkin]

...würde ich mir die Namens- und Nutzungsrechte sichern, den alten Käse mit leicht abgeändertem Layout und zusätzichen Regeln verkloppen und mich dumm und dämlich verdienen

[Mc666Beth]

Fanpro wäre nicht so dumm sie dir zu verkaufen, wenn sie ein neus System rausbringen und ihren alten Kundenstamm mitnehmen wollen.

[Munchkin]

Fanpro wäre Dumm es mir nicht zu verkaufen. Wie heißt es doch so schön... Geld macht sexy!

[Arkam]

Hallo zusammen,

also ich denke viele Spieler würden das machen was genügend DSA 3. Edition auch gemacht haben als ihr System eingestellt wurde.
Nämlich sich entspannt mit einem fertigen System zurücklehnen und warten bis für das neue, tolle und modulare System denn auch Mal alle Sachen zusammen gekommen sind.
Bis dahin hat man dann Mal Zeit alle Kaufabenteuer zuende zu spielen, eine eigene Kampagne aufzubauen und eventuell unter "Link wegen juristischer Bedenken entfernt." mit Schwertmeister - DSA Professional noch ein eingestelltes System anzufangen.
Man sollte nicht vergessen das DSA in der 4. Edition gerade vollständig ist und inzwischen meines Wissens 3 fertige Kampagnen existieren. Nach einer solchen Investition wird man kaum ernsthaft auf ein neues System umsteigen.

In den diversen Internetforen würden sich Themen "Dere nach System X", "Fanprojekt DSA 4.4" und "Tolles neues System - habe aber schon alle DSA Sachen lohnt sich der Umstieg"" häufen und für so manchen Flamwar gut sein.

Ob das neue System sich halten würde und wie seine Kundschaft aussähe hinge sicherlich von ein paar Faktoren ab.
Macht man es wie bei DSA 1. Edition und versucht das Prinzip Rollenspiel auch Nichtrollenspielern begreifbar zu machen?
Ich würde FanPro das Standvermögen zutrauen einen solchen Ansatz zu wählen und damit Neukunden an sich zu binden.
Wie sieht der Support aus und in welcher Abfolge wird das System erweitert?
Wärend Leute die noch kein Rollenspiel kennen sicher erst Mal nur mit der Basis auskommen wollen die Altspieler sicherlich schnell Erweiterungen und Nachschub an Hintergrund und Regeln. Der Ansatz von Basis- und Ausbauspiel die nebeneinander existieren und unterstützt werden hat ja schon bei DSA 1 nicht so recht geklappt. Wichtig ist auch das die durchschaubar zwischen den verschiedenen Stufen des Systems konvertierbar sind. Denn nur so kann man eben das system mit Erweiterung X und nicht im Grunde eins von drei oder vier ähnlichen Systemen spielen.
Nichtrollenspiel Produkte
Hier müßte das System zumindestens ein Sammelkartenspiel, eine Computerspielserie sowohl als Rollen- als auch als Actionspiel, ein Sammelfigurensammelspiel und eine Romanserie umfassen.
Abenteuer
Ich bin der festen Meinung das ein Punkt für den Erfolg von DSA die reichlich vorhandenen fertigen Abenteuer, gerade für neue Spielleiter extrem nützlich, sind. Borbarad hatte ja schon die Idee aufgebracht das bei einem neuen System jedes Abenteuer eben auch Regelerweiterungen mit sich bringt die für das Abenteuer notwendig sind. Da ein gerne genutztes Argument für Quellenbücher ist das diese sowohl die interessierten Spieler als auch der Spielleiter kaufen wäre das sicherlich ein Anreiz es ein Mal so zu probieren.

Aber warum spekulieren wir eigentlich? DSA wird sicherlich noch lange existieren und für reichlich Diskussionsstoff sorgen.
Und wenn es dann doch das zeitliche Segnet und zu Boron geht....?
Na dann spielen wir eben DSA D20! :-)

Gruß Jochen

[Samael]

Naja, es gibt momentan genau zwei deutschsprachige Rollenspiele, die nicht scheintot bis mausetot sind: DSA und Shadowrun.

Ich würde auch AC nicht abschreiben. OK, in 3 Jahren sind erst 4 Bücher (allerdings fast 1500 Seiten) erschienen aber dieses Jahr kommen evtl. noch 2 weitere. Zudem wird die Qualität immer besser. Ich hoffe ja auf die 2nd Edition .. wenn die dann die Kinderkrankheiten der 1st Edition (man erinnere sich: das war das Erstlingswerk von damals völligen Amateuren) überwunden hat, sehe ich durchaus eine ordentliche Zukunft für AC.

[Tarin]

Das gleiche, was auch bei N'Sync und den Backstreetboys passiert ist.. Tränen, Schreikrämpfe, vom Nachwuchs gestresste Eltern (egal wie alt der Nachwuchs ist)

Ansonsten würde auf Teufel komm raus verglichen werden, wie das neue System im Bezug auf Regel X von DSA$ schlechter ist blablup.. am Ende würden dann doch etliche das neue System spielen, vergleichbar mit der Situation nach dem Start der nWoD, schätze ich..

Tarin
PS: Kann ja sein, das ich mich irre, aber ich halte Cthulhu eigentlich für recht lebendig.. (Achtung Wortwitz )

[Thalamus Grondak]

Ich habe keine Antworten gelesen, und antworte direkt auf den Eingangsbeitrag.

Wahrscheinlich würden so 30% sofort umsteigen, restliche 60% nach viel viel Werbung und "Hinterherlaufen" und 10% würden beim alten DSA bleiben.

Das Problem für Fanpro wäre nur, das sie all das, was sie für DSA schon geleistet haben (Werbung, relativ hoher Bekanntheitsgrad), nochmal machen müssten. Und das IMHO für NULL Gewinn. Denn es würden nicht mehr leute anfangen zu spielen. Wenn alles gut läuft, würden vllt nach 3-5 Jahren die selbe Spielerzahl erreicht werden wie heute, aber mit immens höheren Kosten.

[Merlin Emrys]

Wie kann ein Rollenspiel "sterben"? Ich schätze, es würden nur ein paar Dinge anders werden:
- Die Preise für altes DSA-Material bei ebay und Co. würden für eine gewisse Zeit deutlich hochgehen, bis sich herumgesprochen hat, wo man die illegalen Scans herbekommt
- Es wird mehr Dinge im halblegalen Bereich zum Download geben
- Gruppen, die gut ausgestattet sind, werden weiter DSA spielen - sei es nach der Version 2, 3, 4 oder welche auch immer die letzte war, die sie angeschafft haben
- vermutlich werden dauerhaft die meisten Leute "DSA und..." spielen

Einen massenhaften Wechsel zu einem anderen System halte ich für zweifelhaft, es sei denn, es reitet auf einer Modewelle huckepack. Wenn DSA gerade rechtzeitig "eingestellt" worden wäre, als "Harry Potter" so richtig in Mode war, hätte ein darauf aufbauendes, qualitativ brauchbares Rollenspielsystem vielleicht eine gewisse Chance gehabt. Da hängt also viel am "richtigen Moment".

[Thalamus Grondak]

Wenn DSA gerade rechtzeitig "eingestellt" worden wäre, als "Harry Potter" so richtig in Mode war, hätte ein darauf aufbauendes, qualitativ brauchbares Rollenspielsystem vielleicht eine gewisse Chance gehabt. Da hängt also viel am "richtigen Moment".

Das halte ich für Unwahrscheinlich.
Rollenspiele die auf Filmen oder Büchern basieren haben noch nie echten Erfolg gehabt. Bei solchen sachen sind die Erwartungen viel zu hoch, der Metaplot noch viel festgeschriebener, als es bei DSA der Fall ist, und gerade bei Büchern hat jeder Fan so seine eigene Vorstellung wie die Welt letztendlich aussehen soll.
DSA ist ein Spiel, das hauptsächlich vom Support(nicht im Sinne von Unterstützung, sondern im Sinne von Sekundären Veröffentlichungen wie Romanen und Computerspielen) und einem regelmäßigen Flow von Regel -und Quellbüchern lebt. Wenn diese für DSA eingestellt würden, würde ein großteil der DSA Spieler(vor allem die die nicht viel mit dem Internet zu tun haben) auf ein neues System umsteigen. Ob die dann auf ein neues System von Fanpro umsteigen liegt natürlich daran, wie das neue System aussieht. Wenn es dem DSA Stil nicht gerecht wird, werden wohl die meisten zu D&D wechseln.

[wjassula]

Zwei Drittel der DSA - Kunden würden sich vom Rollenspiel verabschieden. DSA ist ja eine Marke, die nicht in erster Linie ein Spielerlebnis verkauft, sondern ein Zusammengehörigkeitsgefühl - über die Hintergrundwelt und die Community. Das macht für den grössten Teil der Kunden den Reiz aus, und wenn lebendige Welt und Community nicht mehr zentral gepflegt werden, stirbt das ganze.

Das restliche Drittel hat auch vor dem Tod von DSA schon andere Rollenspiele gespielt, und schwenkt zu denen über.

Insgesamt hat das für den Rollenspielmarkt keine Folgen. 

[Merlin Emrys]

wenn lebendige Welt und Community nicht mehr zentral gepflegt werden, stirbt das ganze.

Daran habe ich so meine Zweifel. Die Spielergemeinschaft ist inzwischen ziemlich stark und nicht unbedingt von der derzeitgen "Zentrale" abhaengig - ich denke, das Baroniespiel wuerde sich schnell auf seine eigenen Beine stellen, wenn es ihm nicht verboten wird. Und um die Baroniespieler und aehnliche Gruppen koennte sich die Spielergemeinschaft genauso gruppieren wie um FanPro. Bis das zerfaellt, wird es eine ganze Weile dauern... 

Rollenspiele die auf Filmen oder Büchern basieren haben noch nie echten Erfolg gehabt. Bei solchen sachen sind die Erwartungen viel zu hoch, der Metaplot noch viel festgeschriebener, als es bei DSA der Fall ist, und gerade bei Büchern hat jeder Fan so seine eigene Vorstellung wie die Welt letztendlich aussehen soll.

Das muss nicht sein - ich habe nicht versehentlich als Vorbedingung "qualitativ  brauchbar" geschrieben. 

[Thalamus Grondak]

Das muss nicht sein - ich habe nicht versehentlich als Vorbedingung "qualitativ  brauchbar" geschrieben. 

Trotzdem.
HdR-RPG war auch Qualitativ brauchbar, IMHO sogar mehr, aber es ist IMHo an besagten Gründen gescheitert. Trends haben immer das Problem der Übersättigung, das kommt noch dazu. Irgendwann hat man keine Lust mehr auf HP und dann will man auch im RPG lieber etwas anderes spielen.

@Jasper
Das es keinen tieferen Einfluss auf den Deutschen Rollenspielmarkt haben würde, wenn 2/3 der DSA Spieler mit dem RPG aufhören würden, wage ich zu bezweifeln. Wenn ich mich umsehe, wieviele der WoD, Engel, D&D, ..... Spieler durch DSA überhaupt erst aufs RPG gekommen sind, bezweifle ich, das das gut für den RPGMarkt wäre.
Auch wenn man das nicht mehr unbedingt ssieht, wenn man in der RPG-Szene drin, ist, so ist der Zugang zur "Szene" oder überhaupt erstmal die erkenntnis, das es solche Art von Spielen gibt nicht so einfach wie es scheint.
Ich kenne einige Leute, die Intensiv Online-RPGs spielen, aber absolut keinen schimmer davon haben, das es auch P&P Rollenspiele gibt. Wenn man denen dann davon erzählt, dann geht meistens ein Licht ala "ach das meinen die Spinner im Warcraftforum immer, wenn sie von `richtigem Rollenspiel` sprechen". 
Ich denke ohne DSA (oder ein vergleichbar promotetes Rollenspiel) würde die RPG-Szene extrem schrumpfen.

[wjassula]

@Thalamus: Ja, o.k., die deutsche DSA - Szene würde schrumpfen. Die hat aber mit dem Rest der Menschen, die mal ein Rollenspiel zocken nichts zu tun, oder? Wer DSA - Fan ist, ist DSA - Fan, nicht allgemein "Spielefan". Und die Ausnahmen hab ich ja schon rausgerechnet.

@Merlin: Nee. Echtes Aventurien ist nur, was die Redax macht. Die DSA - Leute empfinden es ja gerade als Reiz, in einer Welt zu spielen, die unabhängig von ihnen entwickelt wird, die also ein Eigenleben führt. Einheitlichkeit, Verbindlichkeit und Widerspruchsfreiheit im offiziellen Aventurien sind da grosse Markenzeichen. O.k., vielleicht bildet sich eine kleine Fanszene um eine Art gewählte Redax, die auf eigene Faust weiter macht, aber das ist dann echt Sektierertum.

[Merlin Emrys]

Die DSA - Leute ...

Wer sind die? Wer hat sie zu dem erklärt, was sie sind? Nach welchen Kriterien?

[Plansch-Ente]

Meine Theorie ist folgendes: Wenn DSA eingestellt werden würde, würde exakt das selbe passieren wie mit der oWoD. Viele Spieler würden das neue System boykottieren weil sie mit DSA schon immer Spaß hatte und vorhaben weiterhin spaß zu haben (das ist ja das schöne an Rollenspielen: Wenn man das Grundregelwerk hat, ist es eigentlich möglich bis in alle Ewigkeit dieses Spiel zu spielen - wenn man denn will ) und viele von dieser Sparte würden das neue System wahrscheinlich auch verteufeln - kenne da so einige oWoD Spieler die sich strikt gegen nWoD aussprechen - aus diversen (mehr oder weniger nachvollziehbaren) Gründen. Einige würden das neue System ausprobieren und spielen. Ich glaube aber nicht das ein neues System das alte DSA in seinem Erfolg ablösen würde.

[wjassula]

@Merlin: Ich habe die dazu erklärt, nach jahrelanger Lektüre der einschlägigen Fanforen.

[Dom]

Die DSA - Leute empfinden es ja gerade als Reiz, in einer Welt zu spielen, die unabhängig von ihnen entwickelt wird, die also ein Eigenleben führt.

Da ist was wahres dran. Das ist so ähnlich, wie die Spielgruppe, die erwartet, vom Dienstleistungs-SL mit einem neuen Abenteuer überrascht zu werden. Nur dass bei diesem überrascht-werden auch die DSA-Meister mit betroffen sind.
Ich glaube übrigens, das das so mit den größten Reiz von DSA ausmacht, denn viele DSA-Spieler, mit denen ich zu tun habe, mögen die Regeln auch nicht wirklich, sondern vor allem den vorgegebenen Hintergrund.

Dom

[Plansch-Ente]

Da ist was wahres dran. Das ist so ähnlich, wie die Spielgruppe, die erwartet, vom Dienstleistungs-SL mit einem neuen Abenteuer überrascht zu werden. Nur dass bei diesem überrascht-werden auch die DSA-Meister mit betroffen sind.
Ich glaube übrigens, das das so mit den größten Reiz von DSA ausmacht, denn viele DSA-Spieler, mit denen ich zu tun habe, mögen die Regeln auch nicht wirklich, sondern vor allem den vorgegebenen Hintergrund.

Dom

Kann ich so unterschreiben. War bei mir jedenfalls immer so und ist es auch heute noch. Ich mag Metaplot, bei dem ich nicht unbedingt großen Einfluss habe. Einfach aus dem Grund, weil es auch in der normalen Welt Dinge gibt, die ich einfach nicht beeinflussen kann. Und da wir eigentlich schon immer mit wechselnden Spielleitern gespielt haben, ist es gut das es einen solchen Metaplot gibt. Ob das auch gut ist, wenn eine Gruppe über Jahre hinweg nur einen Spielleiter hat - darüber lässt sich natürlich streiten. Die meisten Spielleiter die ich kenne die mit Gruppen über einen langen Zeitraum hinweg  spielen, basteln gerne ihren eigenen Metaplot - was ich auch absolut gut finde. Das Argument "DSA ist doof, weil da ja alles vorgeschrieben ist und so" lasse ich übrigens nicht gelten. "Ignorieren" heisst hier das Zauberwort. Wenn etwas passiert, was nicht gefällt - ist es in der Spielgruppe eben nicht passiert. So haben wir es immer gehalten und hatten niemals Probleme mit Erweiterungen oder so. Ich persönlich halte einen Metaplot sogar für wichtig (ob offizieller oder selbst ausgedacht ist dabei vollkommen nebensächlich). Eine Welt erscheint sonst einfach viel zu statisch und ist langweilig...in meinen Augen. Aber ich bin absolut vom Thema abgekommen...sorry dafür...

[Thalamus Grondak]

@Thalamus: Ja, o.k., die deutsche DSA - Szene würde schrumpfen. Die hat aber mit dem Rest der Menschen, die mal ein Rollenspiel zocken nichts zu tun, oder? Wer DSA - Fan ist, ist DSA - Fan, nicht allgemein "Spielefan". Und die Ausnahmen hab ich ja schon rausgerechnet.

Doch, das hab ich ja erklärt(zumindest so wie ich das Beobachte).
DSA ist die Einstiegsdroge in sachen Rollesnpiel in Deutschland. Dementsprechend würden auch alle anderen RPGs Nachwuchsprobleme bekommen.