Autor Thema: 300  (Gelesen 39481 mal)

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Offline Chaosdada

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Re: 300
« Antwort #250 am: 23.04.2007 | 13:52 »
Die Spanier waren eigentlich auch ein eher ehrenhaftes Land. - Als dann aber Napoleon einmarschierte (lange lange später), gab es auch Guerilla Kämpfe und die Leute wurden mit Ruhm bedacht.
Zwischen Spaniern und Spartaner ist auch ein himmelweiter Unterschied.

Zitat
Wenn man Armee gegen Armee kämpft, dann presst der unterlegene Staat die Zivilbevölkerung des eigenen Landes in die Armee, solange, bis es keine Zivilbevölkerung mehr gibt. (Bzw. die Zivilbevölkerung nur noch aus Greisen, Kindern und in Patriarchen aus Frauen besteht.)
Du findest also es lohnt sich nicht zu verhindern, dass die Greise getötet und die Frauen und Kinder versklavt und möglicherweise verschleppt werden. Statt dessen sollte man die Feinde besser reizen, damit sie ein Massker anrichten. Das mit dem in die Armee pressen ist auch nicht allgemein zutreffend. In Sparta war es z.B. nicht so, dort konnten nur die Wohlhabenden Kriegsdienst leisten (und somit auch die Rechte als Vollbürger erhalten).


Zitat
Das heißt, man kann den Feind zermürben, ohne dass es zu großartigen menschlichen Opfern kommt.
Außer durch Vergeltugsaktionen an der wehrlosen Bevölkerung.

Zitat
Ja, oK. Bote ist natürlich großer Fehler. Da sollte man die Verfolgunga ufnehmen und die Boten gleich nach der Schlacht aschlachten.
[/quote]
Erstmal war da nicht nur der Bote sondern noch ein ganzer Haufen nicht-Spartaner, von dem speziellen Boten wußten die Perser ja auch nichts. Weiterhin war es kein Fehler der Perser, sie konnten den Boten ja nicht aufhalten, weil sie von den Hopliten gestoppt wurden. Danach haben die Griechen der Vorteil der Ortskenntnis und dürften kaum aufzuspüren sein.

Zitat
Und die persischen Soldaten: Wohl eher kaum. Die werden wütend wegend er Verluste plündern und brandschatzend durch die griechischen Dörfer marschieren. Aber großartige Gespräche kommen sicherlich nciht zwischen Griechen udn Persern auf:
Bei längerem Kontakt, auch als Invasoren kommt es zwangsläufig auch zu Informationsaustausch. Und zu der persischen Armee gehören ja auch sehr verschiedene Völker, die den Griechen zum Teil vielleicht gar nicht negativ gegenüberstehen.

Zitat
Na toll, wenn ich die Wahl habe, 20 Jahre länger zu leben oder das zweifelhafte Vergnügen, dass man in 2000 Jahren einen dumpfen Action Film über mich dreht. - Ich glaube, ich würde das Leben wählen.
Du. Aber denen ist Ruhm eben wichtig. Ich finde seine Ziele zu erreichen ist sinnvoll. Und wenn dein Ziel ist einen glorreichen Tod zu finden, halte ich das auch für besser als ein langes und friedliches Leben.

Eulenspiegel

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Re: 300
« Antwort #251 am: 23.04.2007 | 15:53 »
Du findest also es lohnt sich nicht zu verhindern, dass die Greise getötet und die Frauen und Kinder versklavt und möglicherweise verschleppt werden.
Doch. Aber Greise werden in der Regel nicht getötet.
Und das arbeitsfähige Zivilbevölkerung versklavt wird, kann man weder mit Guerilla Taktik noch mit einem offenen Kampf verhindern.

Zitat
Statt dessen sollte man die Feinde besser reizen, damit sie ein Massker anrichten.
Du meinst, indem ich 20 000 seiner Soldaten töte? Ja, das würde ich durchaus als Reizen bezeichnen.

Zitat
Außer durch Vergeltugsaktionen an der wehrlosen Bevölkerung.
Die gibt es auch, wenn ich mit einer offenen Armee in den Krieg ziehe. (Dann nennt sich das plündern&brandschatzen bzw. das Prinzip der verbrannten Erde. - Aber so wirklich unterscheidet es sich nicht von Vergeltungsaktionen.)

Zitat
Und zu der persischen Armee gehören ja auch sehr verschiedene Völker, die den Griechen zum Teil vielleicht gar nicht negativ gegenüberstehen.
Also nachdem die Griechen so zwischen ihnen gemetzelt haben, düften sie ihnen sehr negativ gegenüberstehen. - Oder haben die Spartaner nur Perser angegriffen und die Hilfsvölker verschont?

BTW:
Irre ich mich, oder gab es in 300 nur ein Hilfsvolk? Nämlich den Oger/Troll.

Zitat
Aber denen ist Ruhm eben wichtig. Ich finde seine Ziele zu erreichen ist sinnvoll. Und wenn dein Ziel ist einen glorreichen Tod zu finden, halte ich das auch für besser als ein langes und friedliches Leben.
Ja, aber normalerweise strebt der Mensch nach einem langen friedlichen Leben. Der Wunsch nach dem Heldentod entsteht doch erst nach einer Indoktrination.

Offline Red White Dragon

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Re: 300
« Antwort #252 am: 23.04.2007 | 16:11 »
Ja, aber normalerweise strebt der Mensch nach einem langen friedlichen Leben. Der Wunsch nach dem Heldentod entsteht doch erst nach einer Indoktrination.

In der heutigen Zeit in zivilisierten Ländern. Damals war es anders. Da hiess es "Lieber auf Füssen sterben als auf Knien leben." Ausserdem wartet sowieso eine ganz passables nachleben auf einen. War mit Walhalla ja nicht anders, oder?
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Offline Chaosdada

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Re: 300
« Antwort #253 am: 23.04.2007 | 16:14 »
Doch. Aber Greise werden in der Regel nicht getötet.
Kann auch sein das Xerxes die Kinder töten wollte, nicht die Alten. Auf jeden Fall hat der Bote schreckliche Gräuel angekündigt, die Widerstand zur Folge hätte.

Zitat
Und das arbeitsfähige Zivilbevölkerung versklavt wird, kann man weder mit Guerilla Taktik noch mit einem offenen Kampf verhindern.
Natürlich, dann kommt die Perserarmee nämlich gar nicht bis zu arbeitsfähigen Zivilbevölkerung (der Spartaner). Mit Guerilla-Taktik kann man eine Armee nicht aufhalten, im offenen Kampf aber sehr wohl.

Zitat
Also nachdem die Griechen so zwischen ihnen gemetzelt haben, düften sie ihnen sehr negativ gegenüberstehen. - Oder haben die Spartaner nur Perser angegriffen und die Hilfsvölker verschont?
Da die Spartaner nur gegen einen Bruchteil der persischen Armee gekämpft haben, ist nicht anzunehmen, dass sie mit allen Völkern in Kontakt kamen. Und Leute, die nichts gegen die Griechen haben, ihnen vielleicht sogar positiv gegenüber stehen, aber von Xerxes gezwungen werden sie zu überfallen, werden auch nicht zwangsläufig einen Groll gegen diese entwickeln.

Zitat
BTW:
Irre ich mich, oder gab es in 300 nur ein Hilfsvolk? Nämlich den Oger/Troll.
So häßlich wie diese Riesen stelle ich mir Trolle nicht vor. Die würde ich eher als Mutanten oder so bezeichnen.

Zitat
Ja, aber normalerweise strebt der Mensch nach einem langen friedlichen Leben. Der Wunsch nach dem Heldentod entsteht doch erst nach einer Indoktrination.
Jede Erziehung ist eine Art Indoktrination. Menschen streben danach, was ihnen als erstrebenswert beigebracht wird. Das kann ein ehrenhafter Tod genau so wie ein langes Leben oder Geld sein.

Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

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Re: 300
« Antwort #254 am: 23.04.2007 | 16:31 »
Können wir hier langsam mal wieder über den Film reden, bitte?  :)

Dammi

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Re: 300
« Antwort #255 am: 23.04.2007 | 17:15 »
Huhu!

*lol*

Ich fand den Film cool. Ich hab genau das bekommen, was ich erwartet hatte. Zwischendrin (bei den Kämpfen gegen Ende) dachte ich das wäre ein abgefilmtes Computerspiel, aber gestört hats mich eigentlich nicht. Beim Rausgehen kommentierte einer, der Film wäre "historisch nicht korrekt"--da musste ich breit grinsen. Ob der wusste das es sich um die Verfilmung eines Comics handelt, der genauso stumpf ist wie der Film? :-)

Naja, die Apfel-Szene fand ich jedenfalls am unterhaltsamsten. Gleich nach der Mauer, die die Spartaner aus dem Spätrupp gebaut hatten. >;D


Gruß,

Dammi

Preacher

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Re: 300
« Antwort #256 am: 23.04.2007 | 17:29 »
Ob der wusste das es sich um die Verfilmung eines Comics handelt, der genauso stumpf ist wie der Film?
Da kann man natürlich wieder drüber streiten - ich für meinen Teil fand den Comic bedeutend besser als den Film. Aber mangelnde "historical correctness" bei einer auf Publikumswirksamkeit angelegten Comicverfilmung zu bemängeln ist in der Tat schräg. Wobei auch die "historische Vorlage" über die Schlacht an den Thermopylen, namentlich Herodot, mit Skepsis beäugt werden sollte...

Offline Andreas

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Re: 300
« Antwort #257 am: 23.04.2007 | 20:26 »
Da kann man natürlich wieder drüber streiten - ich für meinen Teil fand den Comic bedeutend besser als den Film. Aber mangelnde "historical correctness" bei einer auf Publikumswirksamkeit angelegten Comicverfilmung zu bemängeln ist in der Tat schräg. Wobei auch die "historische Vorlage" über die Schlacht an den Thermopylen, namentlich Herodot, mit Skepsis beäugt werden sollte...

ACK

Die Diskussion IST schräg.

Ob nun nach historischer Vorlage oder Comic:
Fakt ist, bei den Spartanern galten Guerillakämpfe als NICHT Ehrenhaft.
Ehrenhaft war der aufrechte stolze Krieger, derer 300 die 20.000 Perser umlegen.
DAS ist der Inhalt des Filmes.
DAS ist der Inhalt des Comics.
DAs ist der Inhalt der Sage.

Was soll also diese Diskussion?
Worum geht es als nächstes?
Welchen Sinn es macht, das ein kleiner Hobbit mitten in das Reich des Bösen geschickt wird?

*kopfschüttel*
Mein Baby

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Gast

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Re: 300
« Antwort #258 am: 23.04.2007 | 20:38 »
Worum geht es als nächstes?

Fafnirs Challengerating und Siegfrieds Charakter- und Prestigeklassen ...

Offline Edorian

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Re: 300
« Antwort #259 am: 24.04.2007 | 14:58 »
Zitat
Was soll also diese Diskussion?
Worum geht es als nächstes?
Ich könnte mich jetzt über etliche Aspekte aufregen, die sich hier gesammelt haben. Ich könnte mich weiter über einige Leute aufregen, die hier teilweise haarsträubende Kommentare abgelassen haben.
Insgesamt ging es bisher hauptsächlich darum, den Film mies zu machen.
Als nächstes? Ehre wurde bereits abgehakt, die Faschismuskeule ist auch schon geflogen, die USA wurden angegriffen, der Iran verteidigt und getröstet... Ich fürchte, es wird noch wesentlich mehr Blödsinn "interessante Dinge" geben.  ::)
Wahrscheinlich werden die Perser als Opfer deklariert oder die Spartaner als böswillige Provokateure. Bei diesem Forum wundert mich nicht mehr viel. Leider.
"Strahlender Ritter in kratzfester Rüstung, stets zu Diensten."

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Offline Chaosdada

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Re: 300
« Antwort #260 am: 24.04.2007 | 17:30 »
Können wir hier langsam mal wieder über den Film reden, bitte?  :)
Da bliebe mir noch zu sagen, dass ich die Schauspieler gar nicht so  schlecht fand, wie überwiegend erzählt wird.

JackBNimble

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Re: 300
« Antwort #261 am: 24.04.2007 | 18:02 »
Das stimmt sicherlich.
Leonidas war eigentlich ziemlich cool.
Was man mit dem Busch im Gesicht erstmal schaffen muss.

Offline Nelly

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Re: 300
« Antwort #262 am: 27.04.2007 | 01:26 »
In der heutigen Zeit in zivilisierten Ländern. Damals war es anders. Da hiess es "Lieber auf Füssen sterben als auf Knien leben." Ausserdem wartet sowieso eine ganz passables nachleben auf einen. War mit Walhalla ja nicht anders, oder?

Diesen Spruch gibt es auch heute noch. Ich kenne einige britische Soldaten die sich diesen Spruch auf den Unterarm tätowiert haben...


@Rest des Topics: Kein Kommentar  ::) ~;D

@Film: geiles Popcornkino  :d
« Letzte Änderung: 27.04.2007 | 01:31 von Nelly »
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Offline Warlock

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Re: 300
« Antwort #263 am: 27.04.2007 | 01:36 »
Zitat
Diesen Spruch gibt es auch heute noch. Ich kenne einige britische Soldaten die sich diesen Spruch auf den Unterarm tätowiert haben...
... na hoffen wir, das nicht einer von denen in der in der Gruppe war, die kürzlich einen Gastauftritt im iranischen Staatfernsehen hatte...
« Letzte Änderung: 27.04.2007 | 01:45 von Warlock »

Offline Nelly

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Re: 300
« Antwort #264 am: 27.04.2007 | 11:09 »
... na hoffen wir, das nicht einer von denen in der in der Gruppe war, die kürzlich einen Gastauftritt im iranischen Staatfernsehen hatte...

Nope, diejenigen die ich kenne gehören alle zu den Royal Dragoons oder aber zu "The Queens Finest" (Scotsguardsmen) und die wären sofort einmaschiert. Ich habs live mitbekommen wie sie alle auf den Befehl gewartet haben.
« Letzte Änderung: 27.04.2007 | 11:12 von Nelly »
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Offline Don Kamillo

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Re: 300
« Antwort #265 am: 27.04.2007 | 11:17 »
auch ich habe den Film gestern erstmalig gesehen und ich mag ihn, weil er mir genau das gegeben hat, was ich erwartet habe ( als Comicverfilmung ).
Aber spätestens seit Herr der Ringe 1 sind die FSK's echt zu niedrig angesetzt...
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Re: 300
« Antwort #266 am: 27.04.2007 | 14:44 »
Warum beschweren sich eigentlich so viele darüber, dass der Film FSK 16 hat? Ich meine mit 16 ist man doch kein kleines Kind mehr, das nicht darauf klar kommt, wenn Blut spritzt oder Gliedmaßen abgehackt werden. Die Gewaltszenen sind ja jetzt auch nicht übertrieben brutal dargestellt worden.

Offline Wodisch

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Re: 300
« Antwort #267 am: 27.04.2007 | 15:12 »
"Highlander I" ist inzwischen wohl FSK18!
Dagegen kommt mir "300" mit FSK16 schon seltsam vor...

Offline 8t88

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Re: 300
« Antwort #268 am: 27.04.2007 | 15:16 »
FSK hat bei Filmen nichts mit Brutalität zu tun.
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Offline Don Kamillo

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Re: 300
« Antwort #269 am: 27.04.2007 | 16:05 »
FSK hat auch was mit Gewalt/Brutalität zu tun! Klaro gehts auch um Sex, explizite Sprache etc., natürlich sind die heutigen 16-jährigen total abgebrüht... ( aber irgendeinen elitären Spass wollen wir Erwachsenen doch noch haben...  ;) )

Aber wenn man Filme bis vor 5-6 Jahren vergleicht, was FSK/ Inhalt angeht mit aktuellen Fimen, sind heute wesentlich härtere Sachen für wesentlich jüngere Leutz zu sehen. Natürlich habe ich schon Filme gesehen, die damals ( 80er ) ab 18 waren, heute aber lächerlich ab 12 max. eingestuft würden ( ab 6 mit Eltern ).
Die FSK hat halt mal 1 Film ( so ab HdR 1 ) massentauglicher gemacht und das wird nun fast standardisiert... Ich bin wenigstens froh, daß so Filme wie "The hills have eyes" erst ab 18 ins Kino bringen...
Na gut, dagegen verstehe ich auch nicht, wie man einen 18er-FSK film auf DVD rausbringt und den dann trotzdem um 15min schneidet...
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Offline Adanos

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Re: 300
« Antwort #270 am: 30.05.2007 | 13:34 »
Kurz gesagt: gute Kampfszenen!

Zu Brutal fand ich den Film nicht. Man sieht Blut spritzen, wobei das durch die Farbfilter etwas verfremdet wird, man sieht Köpfe rollen, man sieht aber keine Gedärme spritzen oder sowas. Daher denke ich, es geht noch durch.

Die Story ist natürlich seicht, klar. Aber darum geht es ja nicht so sehr.

Offline Jericho

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Re: 300
« Antwort #271 am: 30.05.2007 | 13:38 »
Ich fand den Film klasse ein Highlight in diesem Jahr. Gute Sprüche hatte er auch.

Und dafür das es historische Tatsachen verfremdet idt doch ganz gut oder nicht?  :d
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Offline Adanos

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Re: 300
« Antwort #272 am: 30.05.2007 | 15:03 »
Das machte Herodot selber auch schon. Die Spartaner wurden glorifiziert. Was der Film noch added sind Fantasy Elemente wie die mißgebildeten Ephoren, die Immortals, den Kampfkoloss usw.

Offline Jericho

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Re: 300
« Antwort #273 am: 2.06.2007 | 09:23 »
Ja die Runden den Film gut ab meiner meinung nach. Angeblich soll es ja auch nen zweiten teil geben!
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Re: 300
« Antwort #274 am: 2.06.2007 | 10:15 »
Ja die Runden den Film gut ab meiner meinung nach. Angeblich soll es ja auch nen zweiten teil geben!

Wuss? Was soll denn da noch passieren? Die Perser hauen hiesmal den Griechen auf's Maul? ;)