Thema: "Letzte Worte und Anekdoten"

[ghoul]

Diskrepanz Eigenwahrnehmung vs Realität

Spielerin hält sich für Eine von den Guten.

SL: Ihr habt den Bad Guy auf Wunsch der Mafiapatin zu Tode gefoltert!
Spielerin: Aber wir foltern für das Gute!

 

Kenn ich auch, die Situation.

Werwolf-Spieler verhören einen verängstigten Gefangenen, den sie in seinem eigenen Haus überwältigt haben.
Spieler 1: "Ich beisse ihm ins Bein!"
Spieler 2: "Sprich endlich! Wir sind die Guten!"
  

[Oberkampf]

Das kenn ich als:

SC zu NSC: "Sag mir, wer dich erpresst, oder ich bring dich um!"

[nobody@home]

Ja, ja...den Joker spielen, aber sich für Batman halten.

[Sphinx]

In unserer aktuellen D&D Kampagne
....
Mein Barbar hat zum Glück nur Intelligenz 3.   

  zumindest in 5E ist über 3 nötig um zusammenhängende Sätze sprechen zu können Das ist dann ja schon Hulk Level von Kommunikation. *Smash*

[Trichter]

zumindest in 5E ist über 3 nötig um zusammenhängende Sätze sprechen zu können Das ist dann ja schon Hulk Level von Kommunikation. *Smash*

Hatte bei der Charaktererschaffung mit dem SL diese Diskussion. Wir spielen D&D3.5. Ich glaube da war 3 genau der Grenzwert um sprechen zu können.
Auf die 3 bin ich auch nur gekommen, weil ich den Halbork Intelligenz-malus noch anwenden musste.

EDIT:
Das war der Satz, der mich dieses ausgeklügelte Charakterkonzept hat spielen lassen 
https://www.d20srd.org/srd/theBasics.htm#intelligenceInt
"An animal has an Intelligence score of 1 or 2. A creature of humanlike intelligence has a score of at least 3."

[Gunthar]

Apropos 3en in Attributen (D&D 3 glaube ich): Würfelt mal Eure Charakterattribute mit 4W6 drop lowest.
Ein Spieler: 3, 3, 4 (Ja, der hatte 11 Einsen und eine Zwei gewürfelt!) 
SL zu dem Spieler: Kanns neu anfangen.

[Seraph]

Apropos 3en in Attributen (D&D 3 glaube ich): Würfelt mal Eure Charakterattribute mit 4W6 drop lowest.
Ein Spieler: 3, 3, 4 (Ja, der hatte 11 Einsen und eine Zwei gewürfelt!) 
SL zu dem Spieler: Kanns neu anfangen.

Bestes Beispiel dafür, dass ich immer die Point buy - Methode anwende.
Würfeln ist zu zufällig (und oft ungerecht).

[Gunthar]

Bestes Beispiel dafür, dass ich immer die Point buy - Methode anwende.
Würfeln ist zu zufällig (und oft ungerecht).

Darum ziehe ich das 6x6 Grid-Array vor. Jeder Spieler kann sich dann eine Linie (von 6 horizontal, 6 vertikal oder 2 diagonal) rauspicken und dann auf seine Attribute verteilen.

[Sashael]

Bestes Beispiel dafür, dass ich immer die Point buy - Methode anwende.
Würfeln ist zu zufällig (und oft ungerecht).

Hatte in D&D3 auch schon in einer Gruppe 18, 18, 17, 15, 13, 10 und 14, 13, 12, 10, 10, 8.
Das ist halt maximal unfair und für ein durchdesigntes Spiel wie D&D3 eigentlich unbrauchbar. SL bestand darauf, dass das so gespielt wird. Der Schlechtwürfler war merklich im Nachteil und hatte sichtlich weniger Spaß am Spiel. Dass der Gutwürfler dann auch noch einen Kleriker mit Kriegsdomäne genommen hat, war dem Ganzen nicht zuträglich.

[Chaos]

Hatte in D&D3 auch schon in einer Gruppe 18, 18, 17, 15, 13, 10 und 14, 13, 12, 10, 10, 8.
Das ist halt maximal unfair und für ein durchdesigntes Spiel wie D&D3 eigentlich unbrauchbar. SL bestand darauf, dass das so gespielt wird. Der Schlechtwürfler war merklich im Nachteil und hatte sichtlich weniger Spaß am Spiel. Dass der Gutwürfler dann auch noch einen Kleriker mit Kriegsdomäne genommen hat, war dem Ganzen nicht zuträglich.

Alternative/Kompromiss: Man würfelt einmal einen Satz Attribute aus, und jeder Spieler benutzt diesen Satz für seinen Charakter.

[Grey]

Mehr Anekdoten, weniger Diskussionen über die "Auswürfeln vs. Point Buy"-Debatte!

[Weltengeist]

Würfeln ist zu zufällig (und oft ungerecht).

Echt jetzt? Wenn Gary Gygax & Co das mal schon gewusst hätten... aber das wusste man vermutlich Anfang der 1970er noch nicht, da hat das Spielverständnis seither natürlich große Fortschritte gemacht...

Neuere Forschungsergebnisse angesehener Stochastiker zeigen übrigens, dass das Würfeln im Spiel selbst (bei Kämpfen etc.) AUCH zufällig und ungerecht ist. Sollte man also vielleicht auch endlich mal abschaffen.

Aber viele neue Systeme arbeiten ja auch schon daran. Da wird gewürfelt, und wenn es nicht gefällt, einfach Gummipunkt rein und nochmal würfeln. Solange bis das Ergebnis rausgekommen ist, das man haben wollte.

scnr

(@Grey: Völlig deiner Meinung. Vielleicht mag das mal jemand abtrennen?)

[Ainor]

Werwolf-Spieler verhören einen verängstigten Gefangenen, den sie in seinem eigenen Haus überwältigt haben.
Spieler 1: "Ich beisse ihm ins Bein!"
Spieler 2: "Sprich endlich! Wir sind die Guten!"
  

Da hatte ich vor langer Zeit mal was ähnliches. Die SCs wurden dazu gedrängt zwei Königshäuser auszulöschen.
Dabei ein Spieler: "ICH bin ja gut. Ich passe nur auf dass die Wachen nicht eingreifen."

[Sashael]

scnr

Ja. Nett.
Ignoriert nur die Designunterschiede vom Ur-D&D und D&D3 sowie zwei Jahrzehnte Rollenspielentwicklung. 

Aber sehr spaßig.

[nobody@home]

Echt jetzt? Wenn Gary Gygax & Co das mal schon gewusst hätten... aber das wusste man vermutlich Anfang der 1970er noch nicht, da hat das Spielverständnis seither natürlich große Fortschritte gemacht...

Neuere Forschungsergebnisse angesehener Stochastiker zeigen übrigens, dass das Würfeln im Spiel selbst (bei Kämpfen etc.) AUCH zufällig und ungerecht ist. Sollte man also vielleicht auch endlich mal abschaffen.

Da vergleichst du natürlich Äpfel mit Birnen, weil zufällige und ungerechte Charaktererschaffung von da an das Spiel mit dem jeweiligen Charakter dauerhaft beeinflußt, während die Auswirkungen von Würfen im Spiel selbst ja doch meist zeitlich ein gutes Stück begrenzter sind als das.

Vielleicht sollte man also im Gegenzug dazu übergehen, auch die relevanten Werte der Charaktere selbst regelmäßig (sagen wir, so ein-, zweimal pro Sitzung) einfach komplett neu auszuwürfeln...

[flaschengeist]

Da vergleichst du natürlich Äpfel mit Birnen, weil zufällige und ungerechte Charaktererschaffung von da an das Spiel mit dem jeweiligen Charakter dauerhaft beeinflußt, während die Auswirkungen von Würfen im Spiel selbst ja doch meist zeitlich ein gutes Stück begrenzter sind als das.

Vielleicht sollte man also im Gegenzug dazu übergehen, auch die relevanten Werte der Charaktere selbst regelmäßig (sagen wir, so ein-, zweimal pro Sitzung) einfach komplett neu auszuwürfeln...

Geistreiche Replik 

[Weltengeist]

Ignoriert nur die Designunterschiede vom Ur-D&D und D&D3 sowie zwei Jahrzehnte Rollenspielentwicklung. 

Äh, nein. Ihr verwechselt "eure Spielvorlieben" mit "Rollenspielentwicklung". Was auch der ganze Sinn meiner Replik war.
Bitte nicht "Meinungen" mit "Tatsachen" verwechseln. Ihr MÖGT das so. Schön für euch. Andere MÖGEN es anders.

[Sashael]

Bitte nicht "Meinungen" mit "Tatsachen" verwechseln. Ihr MÖGT das so. Schön für euch. Andere MÖGEN es anders.

Ganz ehrlich, I call bullshit.

Niemand MAG es, aufgrund von Zufallsmechaniken am Beginn des Spiels für den Rest des Spiels signifikant schlechter dazustehen als die anderen Mitspieler.

"YAY! Ich kann einen inkompetenten Hanswurst neben griechischen Helden in einem gefährlichen Dungeon spielen!" sagte noch niemand jemals ernsthaft.

[Sir Mythos]

So, jetzt kommen alle etwas runter und lassen das Thema hier bitte Ruhen - ihr dürft dafür gerne einen gesonderten Thread aufmachen.

 

[Rorschachhamster]

  Ich hab eine Anekdote, die da reinspielt und on Topic ist...
Neulich:
"Neuer"* Spieler so mit Int 9 und Cha 9 "Naja, das ist ja nicht so toll, da bin ich dann halt dumm und uncharismatisch..."
Ich so, im Wissen, das er damit der Eloquenteste und mindestens ebenso Intelligent ist, wie alle anderen... "Meinst Du?" 

^{* bzw. alter Spieler, der wieder reingekommen ist, dank Onlinespiel.} 

[ghoul]

Da hatte ich vor langer Zeit mal was ähnliches. Die SCs wurden dazu gedrängt zwei Königshäuser auszulöschen.
Dabei ein Spieler: "ICH bin ja gut. Ich passe nur auf dass die Wachen nicht eingreifen."

Ja...
Das ruft nach göttlicher Strafe! Verwandlung in einen Hasen? Oder einen Vogel Straus? Wahlweise Wer- oder Schreckensversion?

[Eliane]

Ebenfalls in der Richtung, wenn auch schon sehr lange her:
Die Helden schleichen vorsichtig und sehr leise durch die Dunkelheit. Ein Lagerfeuer der Gegner scheint verlassen, keiner bemerkt sie. Läuft also. Plötzlich ruft der eine Held laut Richtung Feuer: "Hallo, ist da jemand?"

Wenig später, die Helden sind inzwischen angeschlagen (Leute am Feuer halt), erreichen sie das vermutliche Hauptquartier der Gegner. Der SL will nett sein, also finden sie zwei schlafende, offensichtlich angetrunkene Gegner. Prompt entsteht ein fantastischer Plan: man will die beiden fesseln, den einen wecken und den anderen vor seinen Augen töten, um den ersten zum Reden zu bringen (soweit, so fragwürdig). Daraufhin der rondragläubige Krieger: "Das kann ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Ich dreh mich weg." 

[nobody@home]

Wenig später, die Helden sind inzwischen angeschlagen (Leute am Feuer halt), erreichen sie das vermutliche Hauptquartier der Gegner. Der SL will nett sein, also finden sie zwei schlafende, offensichtlich angetrunkene Gegner. Prompt entsteht ein fantastischer Plan: man will die beiden fesseln, den einen wecken und den anderen vor seinen Augen töten, um den ersten zum Reden zu bringen (soweit, so fragwürdig). Daraufhin der rondragläubige Krieger: "Das kann ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Ich dreh mich weg."

Das schreit nun wirklich nach einer Verwandlung in einen der drei Affen...ach was, zu subtil, doch besser gleich in alle drei auf einmal.

[Noshrok Grimskull]

Das schreit nun wirklich nach einer Verwandlung in einen der drei Affen...ach was, zu subtil, doch besser gleich in alle drei auf einmal.

"Hinter dir, ein dreiköpfiger Affe!" 

[Sashael]

"Hinter dir, ein dreiköpfiger Affe!" 

Nee, anders.

Gott: " In dir steckt ein..."
SC: "Held!?  "
Gott: " ... dreiköpfiger Affe." *PUFF*