Thema: Neuer ARS Blogger: Myrmidon

[Samael]

http://arskueche.blogspot.com/

Feinstes Zeug. Und bei weitem nicht so aggressiv wie bei Settembrini. Am Besten chronologisch von alt nach neu lesen! 

[Dom]

Ja, stimmt. Liest sich recht angenehm.

Dom

[Ein]

Finde ich jetzt nicht wirklich bemerkenswert. Aber zumindest dreht er nicht so am Rad wie ein bestimmter Hofrat.

[8t88]

Wenn mir jetzt einer erklärt was ARS ist?!

[jcorporation]

Ich tippe auf AbenteuerRollenSpiel

[Ein]

Genau. Man könnte es auch als Dungeon Crawl Deluxe beschreiben, aber das versteht ja jeder.

[Myrmidon]

Wenn mir jetzt einer erklärt was ARS ist?!

Im allerersten Blog-Eintrag ist ein Link zur näheren Erklärung.

[Samael]

Genau. Man könnte es auch als Dungeon Crawl Deluxe beschreiben, aber das versteht ja jeder.

Könnte man, wäre aber falsch.

[Ein]

Weil? Im Grunde, sofern ich es überflogen habe befürwortet Myrmidon Gamism, Regeln, Plausibilität und Dungeons, während er Drama, Plot Devices etc. ablehnt. Er scheint am Spielen das Basteln und Taktieren zu lieben. Das ist nichts verwerfliches, aber es ist nun nicht so neu, dass wir dafür unbedingt noch einen neuen Begriff brauchen, der dann auch noch abgekürzt werden muss, damit man sich besser enigmatisieren kann.

[1of3]

Also scheinbar meinen die Leute, die den Begriff benutzen noch weitergehendes. Das taktische Agieren darf z.B. nur mit Werten stattfinden, die irgendwas modellieren. Mechanismen ohne Vorstellungsanschluss sind  verdammungswürdig.

Weiterhin muss das ganze vor einem phantastischen Hintergrund spielen. (Harry Potter würde nicht zählen, das ist nicht phantastisch.) Das Spiel ist auf jeden Fall plotzentriert.

Der Spielleiter wird dabei als großer Künstler gesehen, der die Spieler in seinem vor dem Spiel angelegten Szenario agieren lässt. Dieses im Vorraus anlegen ist wichtig, da der an sich allmächtige SL nur so von seinem Thron herunterkommen kann. Die andere Möglichkeit wären geschlossene Mechanismen, aber die werden abgelehnt und als Mittel für niedere Geister gesehen.


Ich glaube das ist eine ganz faire Einschätzung.

[Skyrock]

Klare Sprache, direkter Bezug zum Spiel, brauchbare Ideen - kurz, ein Blog in den ich schon eine Weile gerne reinschaue.

Ob ARS sich als Begriff durchsetzen und von einer größeren Menge als nützliches und eindeutiges Etikett angesehen wird? Mal sehen, noch ist er ja jung und frisch dem reinen Hofrat'schen Hausgebrauch entwischt.
Ich habe ihn damals nur aus rein pragmatischen Gründen für mein Manifest gewählt. (Dungeoncrawl wäre eine zu einschränkende Beschreibung, während mir Gamism im besten Fall ein "Du hast GNS nicht verstanden, n00b!" eingebracht hätte und mein Erguss wahrscheinlich von vielen ungelesen als "Ach, Gam, dieser seelenlose Monty-Haul-Mist also" abgewatscht worden wäre.)

[MASTER-BLASTER]

Sven,

Für jemanden der offensichtlich keine Ahnung von den Feinheiten der Materie hat und überdies die Beiträge auf diesem lehrreichen neuen Blog von Myrmidon nur "überfliegt", bist Du etwas zu vorschnell mit dem Herausplappern Deiner unqualifizierten Meinung.

Also noch mal von vorn: Erst schön langsam durchlesen. Dann lange nachdenken. Dann Lernen. Dann dankbar sein. Dann Antworten.

Wird schon.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg auf Deinem steinigen Weg zur Erkenntnis.

Dein

MASTER-BLASTER

[Myrmidon]

Also scheinbar meinen die Leute, die den Begriff benutzen noch weitergehendes. Das taktische Agieren darf z.B. nur mit Werten stattfinden, die irgendwas modellieren. Mechanismen ohne Vorstellungsanschluss sind  verdammungswürdig.

Weiterhin muss das ganze vor einem phantastischen Hintergrund spielen. (Harry Potter würde nicht zählen, das ist nicht phantastisch.) Das Spiel ist auf jeden Fall plotzentriert.

Der Spielleiter wird dabei als großer Künstler gesehen, der die Spieler in seinem vor dem Spiel angelegten Szenario agieren lässt. Dieses im Vorraus anlegen ist wichtig, da der an sich allmächtige SL nur so von seinem Thron herunterkommen kann. Die andere Möglichkeit wären geschlossene Mechanismen, aber die werden abgelehnt und als Mittel für niedere Geister gesehen.

Komisch, ich hätte schwören können, nichts davon geschrieben und auch nicht in Skyrocks Manifest gelesen zu haben.

Aber da es ja eine

...faire Einschätzung...

ist, wird es wohl schon stimmen.

[1of3]

Du musst schon genau lesen. Ich glaube, dass das eine faire Bewertung war und leider muss man ja bei allen Leuten, die das raushauen - genauso wie bei Anhängern von Gulasch, Nudeln und Salat - zwischen den Zeilen lesen, um zu wissen, was gemeint ist. Insbesondere beim Hofschrat, der sich trotz mehrfacher Nachfrage meinerseits, geweigert hat zu sagen, was das denn eigentlich bedeuten soll. (Ich lies "wie D&D und Traveller" als Antwort nicht gelten.)

[Myrmidon]

Insbesondere beim Hofschrat, der sich trotz mehrfacher Nachfrage meinerseits, geweigert hat zu sagen, was das denn eigentlich bedeuten soll.

Mein Blog baut vollständig auf Skyrocks Manifest auf, in welchem er sowohl hier im GroFaFo, als auch in den heiligen Hallen des Preußischen Spielers ziemlich klar definiert hat, was das eigentlich bedeuten soll. Nur um diesen Text geht es - da ich diverse Gedanken weiterspinnen und Spieltipps geben möchte.

Ob nun der Hofrat Dir persönlich keine für Dich brauchbare Antwort gegeben hat, könnte mir egaler nicht sein und hat mit den Inhalten meiner Einträge nicht das geringste zu tun.

[Skyrock]

Um fair zu sein: Der Hofrat ritt tatsächlich auf entsprechenden Argumenten herum. Nachzulesen ab hier sowie ab dort.

Meine persönliche Definition von ARS geht weiter und hat z.B. kein Problem mit sehr abstrakten Regeln und verlangt auch nicht zwingend eine SL-Show mit wohlfeil vordefinierten Herausforderungen.
Ob und inwiefern meine persönliche Definition allgemeingültig ist lasse ich mal offen.

[Myrmidon]

Um fair zu sein: Der Hofrat ritt tatsächlich auf entsprechenden Argumenten herum. Nachzulesen ab hier sowie ab dort.

Weiß ich, ich hab die Diskussion schon damals verfolgt. Die Frage, was Kommunikationsprobleme zwischen 1of3 und dem Hofrat mit meinem Blog zu tun haben, bleibt dennoch im Raum stehen.

[1of3]

Ich habe deinen Blog gelesen und für gut befeunden und kann sagen: Nichts.

Aber Ein stellte hier die Frage, was denn ARS sei und ich habe versucht das zu beantworten. Woraufhin du anfingst mich anzupflaumen. Damit darfst du jetzt auch fortfahren, auch wenn mir nicht ganz klar ist, was du erreichen willst.

[Myrmidon]

Ich habe deinen Blog gelesen und für gut befeunden und kann sagen: Nichts.

Aber Ein stellte, die hier die Frage, was denn ARS sei und ich habe versucht das zu beantworten. Woraufhin du anfingst mich anzupflaumen. Damit darfst du jetzt auch fortfahren, auch wenn mir nicht ganz klar ist, was du erreichen willst.

Tschuldigung ich dachte das hier:

Also scheinbar meinen die Leute, die den Begriff benutzen noch weitergehendes.

sollte mich mit einschließen. Ein Schluss zu dem ich kam, da ich den Begriff im Blog in der Tat sehr oft benutze. Daher kam es mir schon ein wenig vor, als wolltest Du mir die in Deinem obigen Beitrag aufgeführten Aussagen in den Mund legen.

Wenn's nicht so gemeint war, ist's gut, hab Dich lieb, wiedertschüss!

[Ein]

@1of3
Ich habe das schon verstanden, meine Aussage war vielleicht nur etwas arg komprimiert. Andererseits müsste man nun erst einmal darüber diskutieren, wie weit sich dieses "ARS" nun wirklich über Dungeon Crawl erhebt. Allerdings ist der Unterschied meines Erachtens, und ich spiele und leite genug Runde, die man unter diese postulierte Kategorie fallen lassen könnten, jetzt nicht so arg gewaltig. Wenn man dann soweit geht wie Myrmidon und Dungeons und Bodenpläne favorisiert, schrumpft der Abstand noch weiter. Aber darum gehts hier wohl nicht. Desweiteren müsste man noch weiter darüber diskutieren, inwieweit ARS überhaupt einen klaren Spielstil darstellt, oder ob es nicht viel mehr nur eine Kategorie ist, die dazu geschaffen wurde, um sich gegen dramatisches Rollenspiel abzugrenzen. Aber auch darum geht es hier nicht.

Was mich aber eigentlich vielmehr interessiert, ist das Warum? Und zwar nicht das Warum macht auch dieses ARS Spaß, sondern Warum macht ihr so einen Wind um diese Sache?

@Master-Blaster
Um dich zu beruhigen: Ich habe die Blogeinträge jetzt noch einmal so gründlich gelesen, wie es meine wachsende Langeweile zu gelassen hat, und ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich genau nichts neues für mich mitgenommen habe. Ich sehe da höchstens Lernbedarf. Aber wie du das schon selbst schön gesagt hast, Fanboy, muss jeder den steinigen Weg der Erkenntnis selbst schreiten und am Ende kommt nicht jeder am gleichen Ziel an. Viel Spaß auf deinem Weg und vergess deinen Inhalator nicht, wenn du so leicht zu erregen bist.

[Arbo]

Also, zunächst ist es natürlich immer wieder begrüßenswert, wenn sich junge, ambitionierte Personen in Sachen Rollenspiel betätigen. Insofern kann das Engagement, z.B. einen Blog zu betreiben, gar nicht hoch genug gelobt werden. Daher ist der Blog prinzipiell erstmal gar nicht sehr, sehr schlecht.

Was mich etwas irritiert hat war u.a. folgende Aussage aus dem Artikel " Töff, Töff: Sprechen wir über Railroading": "Ja - der 'Plot'. Der macht in der Tat viel Arbeit und es ist frustrierend, wenn er in die Binsen geht. Also was tun? Für's ARS ist die Antwort einfach: Schreibe keinen Plot!
Allein der Versuch, ernsthaft eine vollständig funktionierende Geschichte schreiben zu wollen, wenn die Handlungsweise der Hauptdarsteller (und nichts anderes sind die Spieler) nicht feststeht, muss ja scheitern - zumal die Spieler vorher nicht wissen, was auf sie zukommt."

Mal ehrlich, soll das jetzt ein Aufruf zum "Nichtstun" sein? SL, bereite Dich nicht vor? Ich meine gut, wer Diablo, D&D oder Spacequest spielt, da mag es ja durchaus möglich sein, sich nicht so viel vorbereiten zu müssen. Aber erfahrungsgemäß kommt beim "richtigen" Rollenspiel nur Grütze raus, wenn der SL nicht mal eine grobe Vorstellung davon hat, was er als "Geschichte" präsentieren will. Insofern ist der im Zitat enthaltene Aufruf doch etwas problematisch und in seiner Art, wie er hervorgetragen wurde, ebenso dogmatisch.

(Ansonsten habe ich schon vor etlichen Jahren etwas Ähnliches zum Spielleiten geschrieben, insofern ist es schön, einen Artikel zu lesen, der ebenfalls in diese Richtung geht - obwohl leider die "Auffahrt: So spielleiten Sie richtig!" kurz verpasst wurde.)

Arbo

P.S.: Die "fachliche" Diskussion wäre vielleicht eher was für die Praxis- oder Theorieabteilung.

[Samael]

Mal ehrlich, soll das jetzt ein Aufruf zum "Nichtstun" sein? SL, bereite Dich nicht vor?

Weiterlesen:

>> Ganz einfach: Der SL schreibe keinen "Plot". Der SL erdenke sich stattdessen alle Verbündeten und Feinde der SCs, sowie deren Motivationen und Verhaltensweisen. Der SL erarbeite für die wichtigsten dieser NSCs anschließend Pläne, welche sie umzusetzen gedenken.

Wenn dies alles geschehen ist, kann das Spiel auch schon ohne umschweife losgehen. Was der SL jetzt ohne Plot machen soll, fragt Ihr mich? Ganz was abgedrehtes: Er macht Rollenspiel!
Der SL lässt seine NSCs so gut es geht ihren Plänen nachgehen. Die SCs werden nun versuchen, diese Pläne zu vereiteln und sich anschließend ebenfalls an ihre Aktionen machen. Basierend auf diesen Aktionen, reagieren jetzt die NSCs, worauf wiederum die Spieler reagieren, uswusf.

Das Resultat ist ebenfalls eine Geschichte - aber eine, deren Verlauf und Ausgang keiner kennt, auch der SL nicht. <<


Ich persönlich finde es allerdings unumgänglich, dass ich mir 2-3 mögliche "Ergebnisse" der Spielsitzung überlege, damit ich eine Vorstellung habe wohin das Spiel führen KÖNNTE. Natürlich muss man trotzdem bereit sein auch diese 2-3 Ergebnisse in den Wind zu schießen, wenn die Spieler unerwartet agieren.

[Myrmidon]

Mal ehrlich, soll das jetzt ein Aufruf zum "Nichtstun" sein? SL, bereite Dich nicht vor?

Im Gegenteil: Es heißt "SL, bereite dich GUT vor. Mach aber trotzdem keinen Plot."
Steht in dem von Dir nicht zitierten Teil des Blog-Textes auch schon grob angerissen drin.
Für ausführlichere Diskussionen zu dem Thema seist Du herzlich ins Forum des Blogs eingeladen.


EDIT: Schau an, der Frosch war schneller 

[Drulak]

Mal ehrlich, soll das jetzt ein Aufruf zum "Nichtstun" sein? SL, bereite Dich nicht vor? Ich meine gut, wer Diablo, D&D oder Spacequest spielt, da mag es ja durchaus möglich sein, sich nicht so viel vorbereiten zu müssen.

Bitte bis zum Ende lesen!

Zitat aus dem Blog:
"Was also ist die Alternative? Ganz einfach: Der SL schreibe keinen "Plot". Der SL erdenke sich stattdessen alle Verbündeten und Feinde der SCs, sowie deren Motivationen und Verhaltensweisen. Der SL erarbeite für die wichtigsten dieser NSCs anschließend Pläne, welche sie umzusetzen gedenken.

Wenn dies alles geschehen ist, kann das Spiel auch schon ohne umschweife losgehen. Was der SL jetzt ohne Plot machen soll, fragt Ihr mich? Ganz was abgedrehtes: Er macht Rollenspiel!
Der SL lässt seine NSCs so gut es geht ihren Plänen nachgehen. Die SCs werden nun versuchen, diese Pläne zu vereiteln und sich anschließend ebenfalls an ihre Aktionen machen. Basierend auf diesen Aktionen, reagieren jetzt die NSCs, worauf wiederum die Spieler reagieren, uswusf.

Das Resultat ist ebenfalls eine Geschichte - aber eine, deren Verlauf und Ausgang keiner kennt, auch der SL nicht. Ich als SL will eigentlich auch so einiges gar nicht wissen - wo bleibt denn sonst die Spannung für mich?"

Das ist ebenfalls Vorbereitung, auch wenn er sich nicht wie andere einfach ein Märchen ausdenkt, sondern "nur" die Startsituation. Die Geschichte entsteht dann durch das Agieren der Spieler.

[Dash Bannon]

Sven,

Für jemanden der offensichtlich keine Ahnung von den Feinheiten der Materie hat und überdies die Beiträge auf diesem lehrreichen neuen Blog von Myrmidon nur "überfliegt", bist Du etwas zu vorschnell mit dem Herausplappern Deiner unqualifizierten Meinung.

Also noch mal von vorn: Erst schön langsam durchlesen. Dann lange nachdenken. Dann Lernen. Dann dankbar sein. Dann Antworten.

Wird schon.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg auf Deinem steinigen Weg zur Erkenntnis.

Dein

MASTER-BLASTER

ruhig bleiben, höflich bleiben, alles klar?