Autor Thema: Charge und Attack of Opportunities  (Gelesen 4088 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline Riot

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.275
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Riot69
Charge und Attack of Opportunities
« am: 7.02.2007 | 09:18 »
Moin, momentan tobt ne Diskussion in ner Runde von mir, ob ein Charge ne AoO provoziert.
Beim Charge in der Tabelle Actions in Combat steht ja dabei, das ers nicht tut. Allerdings gibts da diese
1 an der Attack of Opportunitie Spalte die sagt:

Zitat
1 Regardless of the action, if you move out of a threatened square, you usually provoke an attack of opportunity. This column indicates whether the action itself, not moving, provokes an attack of opportunity.

Ein Charge ist ne Full Round Action. Gehört nun die Bewegung, die mit dem Charge einhergeht zur Charge - Action oder ist der Angriff durch den Charge die Action?

Laut den Regeln provoziert ein Charge durch die Bewegung ne AoO, obwohl ich es selbst so handhabe, wenn ich leite, das ein Charge nie ne AoO provoziert

Beispiel:

Ein Paladin reitet auf seinem Pferd mit ner Lanze auf nen Gargantuan Red Dragon zu. Der Drache hat mit seinem Biss ne Reach von 20 ft. Wenn der Paladin die 5 ft. der Reach vom Drachen verlässt, darf der Drache nun eine AoO machen?

Ach ja, mitm einfachen Ja oder Nein wird sich meine Gruppe nicht zufrieden geben, ich brauch Argumente die dafür/gegen sprechen.  :)

Samael

  • Gast
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #1 am: 7.02.2007 | 09:26 »
Also: Charge provoziert keine AoO, so steht es in der Tabelle. Damit ist aber ganz klar gemeint, dass die Attacke die zum Charge gehört keine AoO auslöst. Die Bewegung schon. Wenn du also Charge gegen jemanden mit Reach verwendest löst du sehr wohl eine AoO aus. Bei der Beschreibung des Manövers steht ja auch nirgendwo etwas anderes, und das müsste da auf jeden Fall stehen!

Offline Medizinmann

  • grosser Tänzer!
  • Legend
  • *******
  • Pastafari des fliegenden Spaghetti-Monsters
  • Beiträge: 5.155
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Medizinmann
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #2 am: 7.02.2007 | 09:59 »
Dadurch das der Drache eine Reach von 20 ' hat kann er seine AoO machen
hätte er eine von 5' ginge es nicht.
Der Ritter bewegt sch in die 20er zone(die ersten 5') dann in die 15er Zone(die nächsten 5') und hat sich durch die ersten 5 ' bewegt,damit hat der Drache die AoO.Das er dann(wenn er auf 10' dran ist) angreifen kann ist klar

mit 5' Tanz
Medizinmann

Offline Stahlfaust

  • Famous Hero
  • ******
  • Kleiner, knuddeliger Xeno
  • Beiträge: 2.003
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Stahlfaust
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #3 am: 7.02.2007 | 10:10 »
Jap, definitiv. Die Bewegung der Charge provoziert einen Gelegenheitsangriff.
With great power comes greater Invisibility.

Offline Tantalos

  • Bayrisches Cowgirl
  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Beiträge: 7.083
  • Username: J.Jack
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #4 am: 7.02.2007 | 10:39 »
Das von Dir gebrachte Zitat beschreibt ja nun "moving out of a threatened square".
Das ist ja auch ganz klar. Wenn der Charger am Anfang seiner Bewegung neben einem Feind steht und von dort auf einen anderen Feind charged, bekommt er vom ersten Feind einen Gelegenhietsangriff, immerhin dreht er sich um und rennt zum nächsten Feind.

Das mit der Reach stimmt antürlich auch!

Und das:
Jap, definitiv. Die Bewegung der Charge provoziert einen Gelegenheitsangriff.
ist definitiv nicht so
Rebellion? Läuft gut!

Offline 8t88

  • Mr. Million
  • Titan
  • *********
  • The only true 8t
  • Beiträge: 16.974
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: 8t88
    • 8t88's Blog
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #5 am: 7.02.2007 | 10:43 »
Doch: Charge macht keine AoO. Aber die Bewegung schon!

Steht ja auch so drin: Der Charge als Action Provuziert keine AoO (FullRoundaction Tabelle Page 141 PHB).
ABer die kleine 1 an der rechten Spalte der ganzen AoO Tabellen sagt:
Zitat
Regardless of the action, if you move out of a threatend square, you usually provoke an attack of opportunity. This Column indicates wether the action itself, not moving, provokes an attack of opportunity

Bedeutet: Wenn ich ne Move-Action nehme um einen Oger mit ner 10' reach zu Grapplen hat er ne AoO sobald ich sein 5' verlasse. Und, so denn er mehrere AoO's machen kann (das Feat war glaube ich CombatReflexes?), dann bekomme ich noch eine weil grapplen nochmal ne AoO macht. (Angenommen ich hab kein Improved Grapple)

Charge ich auf den Oger, bekommt er eine AoO auf mich weil ich mich durch sein äusseres Kästchen bewege. Aber wenn ich zuhaue keine 2te denn der Charge macht keine AoO nur das Movement.
« Letzte Änderung: 7.02.2007 | 10:45 von 8t88 »
Live and let rock!

Klick den Spoiler Button!!
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline Riot

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.275
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Riot69
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #6 am: 7.02.2007 | 10:47 »
Im konkreten Fall ging es halt darum, das mein Charakter mit ner Reach Weapon (*hust* Spiked Chain *hust*)
eine AoO wg des verlassen eines Squares gegen einen Gegner im Charge schlagen wollte (und ihn dann auch gleich mal trippen und somit den Charge ruinieren) und dann erstmal ne zeitlang argumentiert wurde, bis der SL gesagt hatte, es gibt keine AoO.

Im Endeffekt auch egal, geht mir halt darum, das ich recht habe und die andren nicht^^
Nur würd ich se gern davon überzeugen, das se halt falsch liegen

Offline Ruinenbaumeister

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.538
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Prof. Galgenhöfer
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #7 am: 7.02.2007 | 10:52 »
Und wenn ich mich im Zusammenhang
des Multiversums betrachte, wie oft bin ich?

Offline Tantalos

  • Bayrisches Cowgirl
  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Beiträge: 7.083
  • Username: J.Jack
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #8 am: 7.02.2007 | 10:53 »
Also der Gegner hat dich gecharged oder hat sich zumindest in deinem bedrohten Bereich bewegt?
Dann hätte dir in jedem Fall die AoO zugestanden, weil (wie du richtig erkannt hast) die Bewegung aus einem deiner Bedrohten Felder eine AoO nach sich zieht.
Rebellion? Läuft gut!

Offline 8t88

  • Mr. Million
  • Titan
  • *********
  • The only true 8t
  • Beiträge: 16.974
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: 8t88
    • 8t88's Blog
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #9 am: 7.02.2007 | 11:02 »
Siehe auch hier: http://www.giantitp.com/comics/oots0216.html
OOTS ist etwas lax was Regeln angeht.
Aber Riot: By the Book hättest du ne AoO machen können. Was mich jetzt wundert: kannst du eine spezielle attacke wie Trip in einer AoO überhaupt machen?
Live and let rock!

Klick den Spoiler Button!!
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline Riot

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.275
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Riot69
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #10 am: 7.02.2007 | 11:09 »
@8t: Guck dir mal in dem von dir zitierten Abschnitt den Punkt 7 an, da wirds explizit erwähnt

Offline Tantalos

  • Bayrisches Cowgirl
  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Beiträge: 7.083
  • Username: J.Jack
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #11 am: 7.02.2007 | 11:13 »
Ich wüsste auch nichts, was dagegen spricht, ist immerhin eine Variante für einen Nahkampfangriff.
Ich hab nichts gefunden was eine "Spacial Attack" als AoO verbietet.
Rebellion? Läuft gut!

Offline 8t88

  • Mr. Million
  • Titan
  • *********
  • The only true 8t
  • Beiträge: 16.974
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: 8t88
    • 8t88's Blog
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #12 am: 7.02.2007 | 12:55 »
Ich hab nichts gefunden was eine "Spacial Attack" als AoO verbietet.
Ich bin ja nun nicht sooo Regelkundig, deswegen frage ich ja nach und behauptete nicht irgendwas. un Riot htas mit der 7 ja auch schon hingedeutet was ich wissen wollte.
Keine Sorge Tim, niemand beisst Dich! ;)
Live and let rock!

Klick den Spoiler Button!!
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline Tantalos

  • Bayrisches Cowgirl
  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Beiträge: 7.083
  • Username: J.Jack
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #13 am: 7.02.2007 | 13:06 »
Das war eine ganz klare, unemotionale Antwort.
Ich wollte lediglich deine Frage beantworten und wüsste jetzt nicht, wie du drauf kommst, dass Du mich beißen wollen würdest.
Rebellion? Läuft gut!

Offline Asdrubael

  • Grufti-, Nerd- und Frauenversteher
  • Mythos
  • ********
  • Beiträge: 8.873
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Asdrubael
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #14 am: 7.02.2007 | 13:20 »
also bitte... bald müsst ihr in dir zickenkasse zahlen  ;D

Wenn der Trip als standard Attack funktioniert, warum dann nicht?
Vor allem bekommt er dann nochmal eine rein, wenn er wieder aufsteht  >;D

Kann man auch Cleave mit AoO verwenden?
Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

Misantropie ist halt in der Gruppe lustiger  ;D

Offline Tantalos

  • Bayrisches Cowgirl
  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Beiträge: 7.083
  • Username: J.Jack
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #15 am: 7.02.2007 | 13:28 »
Auch da wüsste ich nicht was dagegen sprechen würde, da man ja einen extra Angriff bekommt
Rebellion? Läuft gut!

Offline Riot

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.275
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Riot69
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #16 am: 7.02.2007 | 13:43 »
Frage ist dann doch wieder, ob ich mitm Cleave auch n Trip machen kann^^

Offline Selganor [n/a]

  • Moderator
  • Titan
  • *****
  • Beiträge: 34.339
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Selganor
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #17 am: 7.02.2007 | 13:52 »
Klar kannst du.

Ist ja nix anderes als ein Angriff.

Solltest du aber keinen Improved Trip haben erzeugst du mit dem Trip einen AoO (wo wir wieder bei AoO-Ketten waeren ;) )
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Riot

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.275
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Riot69
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #18 am: 7.02.2007 | 14:02 »
Improved Trip hat mein Kettenschwinger, deswegen isser ja so nervig

Wollt halt mal was "klassisches" Spielen und meiner Gruppe zeigen, was Battlefield Control bedeutet *eg*

Samael

  • Gast
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #19 am: 7.02.2007 | 14:17 »
Siehe auch hier: http://www.giantitp.com/comics/oots0216.html

Wie 8t88 schon andeutete: Das ist Quatsch, denn:
Zitat
Moving out of more than one square threatened by the same opponent in the same round doesn’t count as more than one opportunity for that opponent.

Auch mit combat reflexes gibt es keine 2 Angriffe gegen denselben Gegner aufgrund Bewegung in einerRunde!

Offline Tantalos

  • Bayrisches Cowgirl
  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Beiträge: 7.083
  • Username: J.Jack
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #20 am: 7.02.2007 | 14:28 »
Solltest du aber keinen Improved Trip haben erzeugst du mit dem Trip einen AoO (wo wir wieder bei AoO-Ketten waeren ;) )

ABer nicht mit ner Spiked Chain

Zitat PHB, p.159

Zitat
You make a melee touch attack with the weapon and you don't provoke an attack of opportunity.
Rebellion? Läuft gut!

Samael

  • Gast
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #21 am: 7.02.2007 | 14:49 »
ABer nicht mit ner Spiked Chain

Zitat PHB, p.159


Doch, denn Trip ist keine touch attack, sondern eine normale attack.

Offline Tantalos

  • Bayrisches Cowgirl
  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Beiträge: 7.083
  • Username: J.Jack
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #22 am: 7.02.2007 | 14:53 »
Doch, denn Trip ist keine touch attack, sondern eine normale attack.
Danke fürs Widersprechen.  :gaga:

Lies mal die Regeln.

« Letzte Änderung: 7.02.2007 | 14:55 von Tim:M »
Rebellion? Läuft gut!

Samael

  • Gast
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #23 am: 7.02.2007 | 14:59 »
Tatsache, haben wir immer falsch gespielt.... Trotzdem kein Grund patzig zu werden.

Offline Tantalos

  • Bayrisches Cowgirl
  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Beiträge: 7.083
  • Username: J.Jack
Re: Charge und Attack of Opportunities
« Antwort #24 am: 7.02.2007 | 15:02 »
Dito!
Rebellion? Läuft gut!