Thema: Charge und Spring-Attack kombinieren?

[Cycronos]

Hallo Leute,

ja, ich weiß, dass so eine Kombi prinzipiell unmöglich ist, da der Charge an sich ja schon alle Aktionen "frisst" die man pro Runde haben kann.
Auch der Haste, der früher noch eine partial Action gab hilft einem nicht mehr.

Allerdings gibt es im "Tome of Battle - The book of nine swords" ein Manöver, dass sich "Dancing Mongoose" nennt.
Dieses Manöver ist ein sogenannter "Boost" der eine swift action verbraucht und einem dafür eine zusätzliche Attacke pro getragener Waffe (in meinem Fall zwei) gibt.

Nun denke man sich folgende Situation:

Der böse Magier steht in Charge-Reichweite, hat aber ein par meter vor sich noch eine "Mauer" aus ein par Skeletten.

Normalerweise würde man da einfach durch-chargen, (eventuell tumblen) und dem Magier dann ordentlich eins aufs Maul hauen. (mit der einen Attacke, die man durch den Charge hat)

Was ist aber nun, wenn ich vorher den Boost anschmeisse (ist ja nur swift action) und dann durch die Gegner renne?
ich hab ja zwei extra-Attacken und mit Spring Attack darf ich diese auch "während" der Bewegung benutzen.

Da müsste es doch eigentlich möglich sein den Skeletten vor dem Magier beim durch-chargen "Einen mitzugeben", oder?

[Selganor [n/a]]

Schoenheitsfehler:

1. Charge geht nur bei "freier Bahn", d.h. nicht durch Felder in denen irgendwelche Wesen stehen. Tumble 25 erlaubt dir nur dass du dich durch diese Felder (und dann noch mit halber Geschwindigkeit - sprich: 1 Feld kostet 10' Bewegungsweite) bewegen kannst

2. Der/die Extra-Angriff(e) des "Dancing Mongoose" muss auf denselben Gegner gehen wie der/die urspruengliche(n) Angriff(e), also nix mit 1. Angriff auf die Skelette und dann weiter auf den Magier

3. Es stellt sich die Frage inwiefern sich das "vor und nach einem Spring Attack-Angriff muss man sich mindestens 5 Fuss bewegen" mit der Auflage des Charge dass der Angriff am naehesten Feld endet an dem man den Gegner angreifen kann vertraegt.

[Cycronos]

Schoenheitsfehler:

1. Charge geht nur bei "freier Bahn", d.h. nicht durch Felder in denen irgendwelche Wesen stehen. Tumble 25 erlaubt dir nur dass du dich durch diese Felder (und dann noch mit halber Geschwindigkeit - sprich: 1 Feld kostet 10' Bewegungsweite) bewegen kannst

Ok, stimmt.
Aber ich kann fliegen. ;-)
Damit kann ich über die Skelette chargen, sie aber trotzdem angreifen. (Wäre dann eine Fly-By-Attack)

2. Der/die Extra-Angriff(e) des "Dancing Mongoose" muss auf denselben Gegner gehen wie der/die urspruengliche(n) Angriff(e), also nix mit 1. Angriff auf die Skelette und dann weiter auf den Magier

Das gibt die Beschreibung nicht her. Sie sagt dass alle ZUSATZANGRIFFE gegen den selben Gegner gehen müssen. Ich könnte dann halt nur ein Skelett hauen.
Ansonsten nimm halt den "Raging Mongoose". Der hat gar keine Limitierung mehr.

3. Es stellt sich die Frage inwiefern sich das "vor und nach einem Spring Attack-Angriff muss man sich mindestens 5 Fuss bewegen" mit der Auflage des Charge dass der Angriff am naehesten Feld endet an dem man den Gegner angreifen kann vertraegt.

ok, da müsste man dann Situationsbedingt schauen, ob zwischen Magier und Skeletten genug platz ist.
Da ich in meinem Fall das Skelett aber von "oben" also quasi aus dem gleichen Square heraus, auf dem es steht angreife, reicht ein weiterer Square um das ganze zu beheben.
Steht der Magier direkt hinter den Skeletten brauch ich mir auch keine Sorgen machen.
Aus meiner erhöhten Position heraus kann ich sowohl auf den Square unter mir, als auch auf den Square schräg unten vor mir eindreschen.
Da das sogar am Ende meiner Bewegung wäre, bräuchte ich dafür nichtmal mehr den Fly-By Attack.

[Selganor [n/a]]

Die Frage zu 3. ist uebrigens doch geklaert:

Spring Attack:
"When using the attack action with a melee weapon..."

Charge:
"Charging is a special full-round action that allows..."

Sprich: Kein Spring Attack waehrend einem Charge.

Und damit hat sich die ganze Diskussion zu dem Thema auch schon erledigt

[Cycronos]

Die Frage zu 3. ist uebrigens doch geklaert:

Spring Attack:
"When using the attack action with a melee weapon..."

Nun, dadurch, dass ich zwei extra-Attacken habe, benutze ich für diese natürlich auch die "Attack-Action", oder? 

[Selganor [n/a]]

Nein, da du einen Charge machst ist das immer noch eine Full Round Action.

Die Attack Action ist eine Standard Action.

Die extra Attacken sind Attacks (nicht verwechseln mit der Attack Action), also genau sowas wie die Zusatzattacken bei hoeherem BAB

[Cycronos]

Nein, da du einen Charge machst ist das immer noch eine Full Round Action.

Die Attack Action ist eine Standard Action.

Die extra Attacken sind Attacks (nicht verwechseln mit der Attack Action), also genau sowas wie die Zusatzattacken bei hoeherem BAB

ok, das ist jetzt schon übelstes ruleslawying, aber da hast du wohl recht......

[Darklone]

Übel???? Such mal nach Pun-pun.

[Skele-Surtur]

ok, das ist jetzt schon übelstes ruleslawying, aber da hast du wohl recht......

Ich finde es eigentlich nicht übel. Es ist einfach nur eine korrekte Anwendung. Rulelawying ist es, wenn dir der Spielmeister ausrechnet wie viel die Münzen wiegen, die du bei dir hast und du dann wegen 0,05 Pfund Gewicht von Light auf Medium Load gehst.

[Cycronos]

Übel????

Naja, übel halt deswegen, weil die Regeln hier, so sie im exakten Wortlaut gelesen werden es verbieten einem Gegner beim Überfliegen mal eben eine auf den Deckel zu geben, wenn man eigentlich wen anders anchargen will.
Da wirds irgendwie sehr "regelig" und weniger "logisch".

Aber gut, ich mag D&D und sein vielseitiges Combat-System, da kann ich mich mit diesem kleinen "Makel" (wenns auch nur in meinen Augen einer ist) durchaus gut abfinden.^^

[Skele-Surtur]

Was die Frage aufwirft in wie weit ein "Charge" fliegend überhaupt zu performen ist... kann man fliegend nicht nur "Diven"?

Ich bin mir SICHER irgendwer hier im Fourm weiß eine schicke Regelpasage zu diesem Thema  .

[Tantalos]

Naja, übel halt deswegen, weil die Regeln hier, so sie im exakten Wortlaut gelesen werden es verbieten einem Gegner beim Überfliegen mal eben eine auf den Deckel zu geben, wenn man eigentlich wen anders anchargen will.
Da wirds irgendwie sehr "regelig" und weniger "logisch".

Nein, ein Charge ist ein "wildes anrennen" was dazu führt, dass du die Bewegung auf jeden Fall neben dem Gegner beendest. Wenn Du im vorbeifliegen eine verplätten willst brauchst Du halt Spring Attack oder Flyby Attack.
Sind einfach unterschiedliche Angriffsarten...

[Riot]

Übel???? Such mal nach Pun-pun.

Ich mag den kleinen

@Erisian: Hol dir Karmic Strike und dann flieg in Höhe der Gegner zu deinem Ziel. Dann haste deine Attacken im Vorbeiflug. Solang dich keiner tripped, grappled oder sonstwas macht

[Skele-Surtur]

@Erisian: Hol dir Karmic Strike und dann flieg in Höhe der Gegner zu deinem Ziel. Dann haste deine Attacken im Vorbeiflug. Solang dich keiner tripped, grappled oder sonstwas macht

Das ist garkeine so dumme Idee... wenn man massig HP und Attack of Opportunity pro Runde hat...

[Cycronos]

Übel???? Such mal nach Pun-pun.

Ach du meine Fresse.........
Aber das fällt für mich nicht unter ruleslawying, sondern unter "powergaming jenseits des Wahnsinns".