Thema: Erotik im Rollenspiel (für wirklich Interessierte)

[Dirk]

(Angeregt durch Fredis disclaimer und, ja ich gestehe es, durch den Mann-Frau-Thread.)

Was ich hier gerne haben möchte:

1. Eine ehrliche Gewinn bringende Diskussion, die vor allem, weiter unten näher erläuterte, Zielvorstellungen hat und die nicht in ein Das-will-ich-aber-so-sehen-und-du-hast-kein-Recht-Verfizzelung-Kleinkrieg-Ausartungs-Blödsinn-ala-Verbieten-oder-SC-Scheiß" verkommt.

2. Was bezeichnet ihr als Erotik im Rollenspiel?
3. Wie geht ihr damit um? Fühlt ihr euch wohl dabei?
4. Wie geht eure Gruppe damit um?
5. Wie kommt es zu Erotik im Rollenspiel?
6. Was für Erotik kommt vor?
7. Gibt es Tabus und wer legt das fest?
8. Wie legt ihr Grenzen und Schattierungen fest?
9. Sprecht ihr außerhalb des Rollenspiels mit der Gruppe über Erotik im Rollenspiel?
10. Fühlt ihr euch durch Erotik im Rollenspiel erregt und stört euch das, bzw. ist das ein Grund keine Erotik im Rollenspiel zu haben?
11. Warum ist Erotik so etwas anderes als Gewalt im Rollenspiel? (Ist es das?) Welchen Stellenwert sollte es besitzen?
12. Schildert eure erotischste Szene im Rollenspiel! (Das soll keine Wichsvorlage sein sondern eine mögliche Verständigung über die verschiedensten Vorstellungen wann und wie für den einzelnen Erotik im Rollenspiel funktionieren kann.)
13. Schildert die intendiert erotische aber in Wirklichkeit unerotischste Szene...

Mehr fällt mir -noch- nicht ein. Vielleicht habt ihr ja weitere Fragen?

MfG
Dirk

[Joerg.D]

Ich stehe darauf schmutzige Vorspiele zu beschreiben, mit allerlein Spielzeug und etwas Kram um die Fantasie an zu heizen. Farbige und versaute Bilder die die Fantasie anheizen. Sexy Kleidung und raffinierte Massagen sind auch inklusive.

Den Akt selber lasse ich hingegen meist lieber in der Vorstellung der Spieler passieren und schneide dann zum nächsten Morgen. Eine angeregte Fantasie ist besser als eine Beschreibung der Penetration im Detail. Bei geneigeten Spielern mache ich aber auch gerne mal eine Ausnahme (Hallo Frank), doch die müssen gut genug sein um den Ball den ich ihnen zuspiele auch aufnehmen zu können.

[Dirk]

Hier mal meine Antworten:

2. eine Situation die eindeutig sexuellen Charakter hat, stimulierende Bilder, auf den Covern oder im Buch (natürlich sind das auch die ungemein knapp bekleideten Fighter-Damen), Gespräche darüber

3. Selbst jetzt ertappe ich mich dabei wie ich innerlich hin und her schaukle, grinse oder mich diebisch freue. Außen bin ich meist ganz interessiert und locker. Ich lasse dann definitiv die anderen ihre Ideen oder Szenen machen, greife, wenn ich es nicht initiiert habe auch nur selten ein. Wenn ich damit beginne dann aus erzählerischen oder charakterintentionalen Gründen.  Ich würde es gerne mal tun um eindeutig Erotik und Erregung zu provozieren. Was sicherlich an sich schon provokativ und anderseits auch sehr schwer durchzuführen sein dürfte. Da ich mit einem gewissen Abstand heran gehe fühle ich mich meist wohl dabei, es sei denn die Szene geht in die Hose (pun intended).

4. Meine Gruppen waren früher richtig asexuell, mit ein paar wenigen Ausnahmen. Mit der Teilnahme von Frauen am Spiel brach plötzlich eine Welle von sexuellen Szenen in unsere Rollenspielwelt, die von den meisten so akzeptiert und angenommen wurden. (alles sehr Klischee und hölzern aber na ja...) Jetzt besitzt Sex den Stellenwert den die Story benötigt. Mir ist es dann oft viel zu kalt und blutleer, deshalb auch meine Gedanken zu einer wirklich erotisierenden Szene oder einem Abend. Selbst Neueinsteiger im Rollenspiel scheinen keine Probleme mit Sex im Rollenspiel zu haben und selbst jüngere Spieler (so ab 14 oder 15) waren manchmal erstaunt aber nicht sprachlos.

5. Wie schon erwähnt erfordert die Story Sex oder nicht. Diesem Primat habe ich mich lange unterworfen, mit den gelegentlichen Schwenks in richtung charakterimmersives Spiel. Allerdings sind auch folgende Faktoren nicht unwichtig: Sex-Deprivation von jedem Einzelnem, Attraktive Mitspieler, neue Mitspieler, Gespräche vor dem Rollenspiel und Paare in und um das eigentliche Spiel (wenn die Freundin daneben sitzt, usw.)

6. Ich hatte in meinem Rollenspielleben schon (fast) jede Spielart von Erotik und Sex. Wobei bei thematischem Spiel Randthemen oder Tabuthemen doch überwiegen, da sie stärkere Story-Kraft haben. Ein Spieler von uns hat mal einen wirklich kranken Typen derart überzeugend gespielt das natürlich auch seine sexuelle Seite davon gefärbt, nein, bestimmt war! Wir haben ihn machen lassen und waren alle fasziniert!!! Allerdings finde ich auch meist die leisen und verschwimmenden Töne viel erotischer als die direkte und offensichtliche Szene.
Mir fällt auf das nur ganz selten die eigentlichen Akte und Handlungen beschrieben werden. Das setzt nämlich eine duale Struktur voraus deren Vertrautheit und Empathie oftmals die Gruppendynamik übersteigt oder sogar überfordert.

7. In den Gruppen in denen ich gespielt habe gab es nie ein öffentliche ausgesprochenes Tabu. Ausbahme: beim Wintertreffen wollte ich eine fiesen Bullen spielen, der eigentlich in eine Zelle gehörte und da wurde ich gewarnt vor expliziten Vergewaltigungsszenen. Ansonsten höchstens Stimmen der Spieler, die den eine oder anderen Einwand bezüglich der Szene hatten.

8. Es sollte vor dem Spiel gemacht werden und während des Spiels, wenn Nachbesserungen zu machen sind. (Das ist reine Theorie.)

9. Wir haben in unseren Gruppen darüber gesprochen aber meist wiederum nur innerhalb des Storykontextes. Schade. Da besteht von meiner Seite aus Handlungsbedarf.

10. Da ich bei solchen Szenen sofort einen "professionellen" Abstand einnehme erregt mich da gar nix. Es gab allerdings Szenen die mich später animierten oder über die ich noch einmal dachte. Wirkliche Erregung gab es in meiner Rollenspielwelt noch nie und ich würde es sicherlich überspielen aber später darüber reden wollen.

11. Es ist wie im RL: Gewalt ja, Sex nur mit starken Grenzen. Meine Eltern waren mal in den 70er in der Mongolei und hatten dort mit der Reisegruppe einen schönen Abend mit Mongolen in der Jurte. Wie das so ist floss dort reichlich Kumiss und eine heitere Stimmung machte sich breit. Irgendjemand fragt dann wie das so ist, das Erwachsenenleben in der Jurte, so mit den Kindern ständig um einen herum... . Es brach ein sehr lange Diskussion mit dem Dolmetscher aus, der den Mongolen versuchte die, ihnen vollkommen unverständige Frage zu erklären. Irgendwann rafften sie es dann und brachen in schallendes Gelächter aus. Die Antwort war dann auch sehr simpel: "Wieso sollten wir uns da schämen oder verstecken? Die Kinder sehen das jeden Tag bei unseren Pferden!"
Was soll man da sagen? Sex ist , dank unserer herrlich christlichen Geschichte ein Tabuthema. Gewalt? Natürlich nicht. In Wirklichkeit ist es schon komlizierter aber es kann durchaus so erklärt werden. Ich denke, naiv und Bonobo-geschädigt, mit ein bisschen mehr wirklicher Offenheit (nicht nur als voyeuristisches oder grenzüberschreitendes Thema - obwohl das auch Spaß machen kann...) und mehr Verständnis für Sexualität würde unsere Welt nicht ganz so gewaltlastig sein...
Zurück zum Thema: Es gibt kaum Rollenspiel ohne explizite Gealt aber nur extrem selten Rollenspiel mit explizitem Sex. Nicht dass ich das unbedingt brauch aber es spricht Bände... Jedenfalls ist da eine extreme Schieflage: denn wer hat schon wirklich Erfahrung mit Gewalt aber dafür Erfahrung mit Erotik! Im rollenspiel ist es jedoch ganz anders. Das prangere ich an!

12. Leider habe ich die Szene nicht mehr ganz im Kopf aber es war in Western City (ein Testspiel mit 3 Personen, einer davon zum ersten mal in unserer Gruppe) und ich spielte eine 50-jährige(!) Bordellbesitzerin, die, vor allem aus geschäftlichem Interesse eine ihrer Damen verführte und befriedigte. Dieses Biest von Hure war allerdings so standhaft und abgebrüht das sie mitspielte, sich nahm was sie genießen konnte und nachher nicht das verriet was sie eigentlich hätte verraten sollen! Die Szene war sehr heiß, gut gespielt und absolut Story konform! Mich wundert es heute noch von einer heißen Szene zu reden obwohl eine Mitfünfzigerin darin vorkam! Oh well...

13. So eine Szene kann ich nicht schildern, da keine besonders hervorsticht. Es gibt aber immer mal wieder vollkommen komische Vorstellungen darüber wie und warum es plötzlich zu Sex zwischen SCs und NSCs kommen soll, die ich selten nachvollziehen kann.

Mir fällt sicher noch mehr ein aber for now:

MfG
Dirk

[Dirk]

Ja, das mit dem Ball zuspielen ist natürlich sehr war. Das meine ich auch mit der Gruppendynamik und dem dann plötzlichen Hervorstechen zweier Spieler, die dann einen Film fahren können, den die anderen nicht immer nachvollziehen, geschweige denn genießen können. Dazu muss man allerdings auch erstmal zwei solche Spieler haben!!!

MfG
Dirk

[Joerg.D]

Ach, das kann ganz gut klappen, wenn das Vertrauen groß genug ist. Aber ich mag es meist eher, wennes bei deutlichen Andeutungen bleibt wie in der Runde auf dem Treffen.

[Dirk]

Vertrauen ist ein gutes Stichwort.

Inwiefern ist Erotik im Rollenspiel und Vertrauen vernetzt?

Vertrauen und Erotik, bzw. Sex ist natürlich extrem stark vernetzt aber ich beziehe mich hier schon auf die Gruppenkonstellation und das soziale Miteinander.

MfG
dirk

[Dr.Boomslang]

Interessantes Thema. Sehr gute Fragen. Ich glaube nicht dass so viele die beantworten werden. Ich antworte auch erstmal nur auf die letzte Frage:

Vertrautheit spielt natürlich eine Rolle. Man muss die Spieler einschätzen können. Es hilft aber auch eine gewisse Distanz zu haben! Ich will ja als Spieler grade nicht in den oft parodierten realen Flirt mit meinem bärtigen Tischnachbarn abrutschen, sondern eine Szene spielen. Grade wenn man sich sehr gut kennt, kann das also eine Hürde sein.
Dazu kommt dass man die Gedanken des anderen besser versteht, wenn man sich gut kennt. Bei den Spielern kann daher die Angst da sein dass mich mein Gegenüber "zu gut" versteht und z.B. etwas über meine wahren Vorlieben heraus findet, wenn ich mich im Spiel bemühe eine anregende Szene zu schildern.

Man ist generell bei diesem Thema leicht als Spieler selbst betroffen, daher sind Mittel um Distanz aufzubauen glaube ich wichtiger als Nähe aufzubauen, wenn man einen reibungslosen () Ablauf garantieren möchte.

[Drudenfusz]

1. Eine ehrliche Gewinn bringende Diskussion, die vor allem, weiter unten näher erläuterte, Zielvorstellungen hat und die nicht in ein Das-will-ich-aber-so-sehen-und-du-hast-kein-Recht-Verfizzelung-Kleinkrieg-Ausartungs-Blödsinn-ala-Verbieten-oder-SC-Scheiß" verkommt.

ja, so etwas nervt immer.

2. Was bezeichnet ihr als Erotik im Rollenspiel?

Von flirten bis zum Akt alles was erregend sein kann.

3. Wie geht ihr damit um? Fühlt ihr euch wohl dabei?

Habe keine Probleme damit, Erotik ist etwas ganz normales. Habe meinen Spaß mit erotischen Szenen, solange sie kein reiner Selbstzweck sind (für mich ist halt thematisches Spiel durch nichts zu ersetzen).

4. Wie geht eure Gruppe damit um?

Unterschiedlich, spiel in verschiedenen Gruppen; meist wird aber genau soviel wie nötig dargestellt (das kann durchaus eine ganze Menge sein).

5. Wie kommt es zu Erotik im Rollenspiel?

Ist diese Frage speziell für einzelne Runden zu beantworten oder allgemein aufs Hobby Rollenspiel?
a) Im spiel entwickelt sich das meist spontan, läßt sich halt nur schwer planen.
b) Grundlegend sollten alle Spieler am Tisch damit einverstanden sein das man sich darauf einläßt. Ansonsten tretten Erotikszenen wohl in Kampagnen häufiger auf als beim One-Shot, da man dafür Zeit braucht und sich mehr in Charakter bewegen können muß (zumindest sind das meine Erfahrungen).

6. Was für Erotik kommt vor?

Alles was man sich so denken kann...
Detailtiefe hängt vom Abenteuer und der Notwendigkeit ab.

7. Gibt es Tabus und wer legt das fest?

Da es nicht jedem Spieler recht ist alles mögliche zu spielen, zum Beispiel einem Vergewaltigungsopfer sollte man keine Vergewaltigungsszene zumuten. Man reden also einfach außerhalb des Spiels mal miteinander was recht ist und was nicht.

8. Wie legt ihr Grenzen und Schattierungen fest?

Siehe 7. Ansonsten gilt das anwenden von Menschenkenntnis, man spielt ja meist mit Freunden von denen man ohnehin weiß was die verkraften und was nicht.

9. Sprecht ihr außerhalb des Rollenspiels mit der Gruppe über Erotik im Rollenspiel?

Ja, es geistert sogar die Idee umher ein Porno-Rollenspiel vielleicht eines Tages mal zu basteln.

10. Fühlt ihr euch durch Erotik im Rollenspiel erregt und stört euch das, bzw. ist das ein Grund keine Erotik im Rollenspiel zu haben?

Muß sagen das die Runden die mir am meisten Spaß gemacht haben immer auch erotische Szenen hatten, liegt sicherlich nicht unbedingt daran, aber es würzt das Spiel halt doch...

11. Warum ist Erotik so etwas anderes als Gewalt im Rollenspiel? (Ist es das?) Welchen Stellenwert sollte es besitzen?

Gewalt im Rollenspiel dient meist der Konfliktlösung, Erotik nicht. Man kann Abenteuer ohne Gewalt oder ohne Erotik spielen; mag Beides, doch kann ohne Beidem auch prima leben, solange die Geschichte nur interessant ist und Alle am Spieltisch Spaß haben.

12. Schildert eure erotischste Szene im Rollenspiel! (Das soll keine Wichsvorlage sein sondern eine mögliche Verständigung über die verschiedensten Vorstellungen wann und wie für den einzelnen Erotik im Rollenspiel funktionieren kann.)

Später im Thread vielleicht.

13. Schildert die intendiert erotische aber in Wirklichkeit unerotischste Szene...

Fallen mir gerade keine ein.

Mehr fällt mir -noch- nicht ein. Vielleicht habt ihr ja weitere Fragen?

14. Wie häufig sollten erotische Szenen vorkommen?
15. Wie Detailreich sollten erotische Szenen sein?
16. Was fasziniert euch an Erotik im Rollenspiel?
17. Darf es auch pornographisches Rollenspiel sein?
18. Wie seht ihr Erotik mit Cross-Gender Spielern?

[Joerg.D]

Wie wichtig ist Vertrauen? Sex ist für viele Leute ein sehr privates Thema. Wenn ich jetzt einem Spieler der den Vorteil gutaussehend hat einen Antrag eines gleichgeschlechtlichen Partners mache und der Spieler kein Vertrauen hat, dann wird er es ausschlagen.

Mein neuer Spieler in der Reign Runde war zuerst tief verunsichert, als ich ihm ein solches unmoralisches Angebot gemacht habe. Nach zwei Situngen hat er den Kerl eisenhart flachgelegt (inklusive ausgespielten Vorspiel am Strand). ´Das bedeutet, das das nötige Vertrauen in mich den SL da war. Das Vertauen, das ich ihm da keinen Strick draus drehe, oder mich sonst irgendwie lustig mache.

In unserer Reign Runde wird Sex als Waffe benutzt um Interessen durchzusetzen, das geht aber nur, wenn die Spielatmosphäre locker ist und keiner Angst hat, das der SL oder die Mitspieler einen aufziehen. Frank hat schon mal irgendwo geschrieben, wie unsere Mitspielerin mit unseren sexistischen Frotzelein im Spiel umgeht. So cool ist man i.d.R nur, wenn Vertrauen und Symphatie in der Gruppe vorherrschen.

[Friedensbringer]

sehr interessant. gehe mal der reihenfolge nach vor.

2. Was bezeichnet ihr als Erotik im Rollenspiel?

erotik fängt für mich erst dann an, wenn ernsthafteres flirten oder intime kontakte auch ausgespielt werden. szenen der art "ja, mit deinem charme nimmst du die bardame abends mit aufs zimmer, dass sie dann auch morgens erst verlässt *zwinker*" ist keine erotik.

3. Wie geht ihr damit um? Fühlt ihr euch wohl dabei?

umgang, ganz locker. wohlfühlen tu ich mich idr dann, wenn ich das gefühl habe, dass sich alle andern am spieltisch damit wohlfühlen, und solange nichts... kriminelles (vergewaltigung etc) dabei im spiel ist.

4. Wie geht eure Gruppe damit um?

alle gruppen in denen sowas vorkam gingen ebenso damit um wie ich, ganz locker halt. wobei sich solche sachen idr erst nach einiger zeit ergeben haben, und da dann schon ein gefühl für das "erlaubte" maß an erotik da war.

5. Wie kommt es zu Erotik im Rollenspiel?

wie im wahren leben auch ^^

6. Was für Erotik kommt vor?

naja, je nach gruppe, vom flirt über "rummachen" bis sex eigentlich alles. wobei letzterer eher selten.

7. Gibt es Tabus und wer legt das fest?

zum glück war ich noch nirgends an dem punkt wo ich ein tabu definieren musste. vergewaltigung oder ähnliches wären tabus für mich, aber je nach gruppe liegen die auch schon früher.

8. Wie legt ihr Grenzen und Schattierungen fest?

das ergibt sich in der gruppe.

9. Sprecht ihr außerhalb des Rollenspiels mit der Gruppe über Erotik im Rollenspiel?

bisher noch nicht

10. Fühlt ihr euch durch Erotik im Rollenspiel erregt und stört euch das, bzw. ist das ein Grund keine Erotik im Rollenspiel zu haben?

also erregung war noch nicht dabei.

11. Warum ist Erotik so etwas anderes als Gewalt im Rollenspiel? (Ist es das?) Welchen Stellenwert sollte es besitzen?

nun gewalt, also das vielbeschworene butt-kicking ist in meinen augen eine art ventil für die spieler, um ein wenig frust vom realen leben abzulassen (natürlich nicht für jeden, aber die mehrheit liegt wohl etwa hier). erotik haben die meisten eine ganz zufriedenstellende im wahren leben, daher ist das verlangen danach wohl geringer.
welchen stellenwert es besitzen sollte kann ich nicht beantworten.

12. Schildert eure erotischste Szene im Rollenspiel! (Das soll keine Wichsvorlage sein sondern eine mögliche Verständigung über die verschiedensten Vorstellungen wann und wie für den einzelnen Erotik im Rollenspiel funktionieren kann.)

ich habe mit 8t88 mal eine runde "Breaking the Ice" auf der ratcon gespielt, wo wir zwei lesben dargestellt haben. beim zweiten date kam es zu einem spaziergang, der in einem kleinen wäldchen auf einer lichtung endete. es gab eine romantisch/erotische szene in der sein charakter meinem ihre jacke anbot, man sich tief in die augen schaute und dann lang und innig geküsst hat.

13. Schildert die intendiert erotische aber in Wirklichkeit unerotischste Szene

da ich äußerst selten von mir aus erotische szenen herbeiführe/intendiere hab ich da kein beispiel...

[Thomas Michalski]

Spannendes Thema, über das ich mir vor einer Weile auch so meine Gedanken gemacht habe (im Zuge der "Nach dem Sturm"-WFRP-Kampagne, so für Interessierte). Da sah ich mich zwar weniger mit (klassischer) Erotik konfrontiert, wohl aber, Slaanesh-bedingt, mit Sexualität. Man verzeihe mir übrigens, dass ich die Fragen aufbreche, argumentativer Aufbau ist mir hier aber wichtiger ... ich hoffe, das ist okay.
Ich kann da nur sagen, ich hab mir halt meine Spieler angeguckt und die entsprechenden Szenen jeweils angepasst. Eine in der Runde ist ziemlich verklemmt aber mit starker Phantasie gestraft, da ließ sich auch schnell mit wenigen Worten Wirkung erzielen, andere in der Runde sind da eher aufgeschlossen und abgebrüht, da hab ich aber keine schweren Geschütze aufgefahren, der weniger Offenen wegen.
Und dann ist noch einer in der Runde, der mir einfach entschieden zu unerwachsen war und ist (nicht vom Alter, vom Geiste her), den hab ich von dem ganzen Apparat ferngehalten.

Prinzipiell ist es richtig, Erotik und Sexualität können starke Komponenten einer Geschichte sein. Wobei ich persönlich eigentlich weniger die erregende Komponente interessant finde, wenn man denn glaubt, sowas da finden zu können, sondern vielmehr die beiden Extreme darum. Also das Extrem Gefühl (Liebe etc.) auf der einen, sowie das Extrem Triebhaftigkeit (Wollust etc.) auf der anderen Seite. Das sind für mich die wirklich starken Elemente einer Geschichte.

Zur Umsetzung sollte man, denke ich, zwei Faktoren bedenken – eben die betroffenen Spieler und dann durchaus auch die betroffenen Charaktere.
Zu den Spielern habe ich oben ja anhand meiner Gruppe schon Stellung bezogen, da gibt es halt welche, "die mögen das" und anderen ist es unangenehm. Da kennt ihr eure Leute aber (hoffentlich) selber gut genug. Wenn das nicht der Fall ist, auf Cons etwa, lasst die Finger davon.
Was die Charakterebene betrifft, da finde ich es einfach faszinierend und nachverfolgbar, was George R. R. Martin in seinem "Lied von Eis und Feuer" macht, nämlich die Perspektive dem Erfassungs- und Moralraum der entsprechenden Person anzupassen. Kinder kriegen nur fast obskur anmutende Vorgangsbeschreibungen in recht unschuldigen Worten, die richtig Verderbten (nicht wirklich wertend gemeint) dagegen auch das volle Programm.

Man sollte eigentlich immer nur servieren, was allen am Tisch schmeckt, ich glaube, dass ist meine Kernbotschaft. Wenn alle Bohnensuppe mögen, dann kann man sie auftischen, mag sie dagegen einer nicht, sollte man vielleicht bei der Bouillon bleiben. Will man doch nicht ganz auf's Mark verzichten, sollte man zusehen, dass die anderen nicht mitbekommen, dass einem da Bohnensuppe serviert wird. So als Beispiel.
Und was man nun genau für diese Suppen einsetzt, muss man auch je nach Gruppe entscheiden und dann noch abwägen, ob man nur Vanille serviert.

So, genug der kryptischen Worte ... hoffe, dass das trotzdem jemandem irgendwas bringt.


Grüße,
Thomas

[Dirk]

Hier die Fragen von Drudenfusz:
14. Wie häufig sollten erotische Szenen vorkommen?
15. Wie Detailreich sollten erotische Szenen sein?
16. Was fasziniert euch an Erotik im Rollenspiel?
17. Darf es auch pornographisches Rollenspiel sein?
18. Wie seht ihr Erotik mit Cross-Gender Spielern?

Und hier die Antworten:

14. So oft wie es die Story verlangt bzw. hergibt und wenn sie dann noch Konfliktpotential bzw. Spannung und Interesse erzeugt!

15. Tja, so wie es die Story erfordert. Allerdings habe ich bisher noch nie eine wirklich detailreiche Szene erlebt. Das ist definitiv etwas was ich mit meiner Gruppe mal bereden muss und gerne ausführen will.

16. Erotik ist an sich faszinierend. Erotik im Rollenspiel lässt zwei meiner wichtigsten "Hobbys" zusammenlaufen. Das erzeugt normalerweise Faszination genug. Aber das Thema ist gerade durch schlechte Presse in der Rollenspielvergangenheit noch stärker tabuisiert als es schon normalerweise ist. Das erzeugt wiederum Spannung und Faszination.

17. Ich habe bisher zwei mal Bachanal gespielt und es war nie so pornographisch wie ich es mir vorher gedacht hatte. Eher sehr gewalttätig. Das Spiel muss ich daher noch mal in einem anderen Kontext spielen. Mal schauen was Pornographie im Rollenspiel hergibt. Ich denke ja nicht besonders viel mehr als die eigentliche Erregung. Der kreativste Akt der Menschheit ist leider dazu verdammt selbst nur sehr unkreativ dargestellt werden zu können! (These...)

18. Nicht anders!

MfG
Dirk

[Dr.Boomslang]

Pornographie wird im Rollenspiel tatsächlich nicht sehr viel hergeben. Denn der Sinn von Pornographie ist neben Porno die Graphie (), d.h. das grafische Element, ein optischer Reiz. Es soll erregend wirken.
Beim Rollenspiel ist diese Art von Erregung nicht vorhanden und kann es nicht sein. Wenn man versucht sprachlich ein anderes (grafisches) Medium einfach nur zu imitieren wird das meist misslingen, deswegen bin ich auch bei "Cinematik" immer kritisch. Porno wäre so ein Fall wo der wechsel des Mediums den Sinn irgendwie verschwinden lässt.

[Lord Verminaard]

Na ja, es gibt auch pornographische Schriften, die enthalten dann eben sehr anschauliche Schilderungen. Wenn das gut gemacht ist, kann es durchaus die gleichen Schlüsselreize auslösen wie ein Film oder Bild.

[Preacher]

Pornographie wird im Rollenspiel tatsächlich nicht sehr viel hergeben. Denn der Sinn von Pornographie ist neben Porno die Graphie (), d.h. das grafische Element, ein optischer Reiz.

Öhm - Stichwort pornographische Literatur?
Reiner Text - ohne Bilder - kann auch pornographisch sein.

[Joerg.D]

Ich habe da ein paar Bücher wo definitiv pornographische Inhalte drinne stehen. Der gute Marquie de Sade gibt da so einiges her.

[Dr.Boomslang]

Ja gut Pornographisch, aber nicht grafisch. Das hat schon seinen Grund warum das Wort so heißt. Ich kenne mich mit pornographischen Schriften auch nicht so aus. Ist da nicht doch eine andere Ebene drin?

Ich sage mal so: Ist ein Text auch eine Wichsvorlage, oder eben "nur" erregend? Aber es dürfte dann doch auch klar sein dass ein Rollenspiel im Normalfall nicht primär nur der Erregung dient. Welche Funktion erfüllt dann pornographische Schilderung? Hab ich noch nie ausprobiert muss ich sagen. Tabubruch? Eine Form der Betonung oder Übertreibung?

Edit: Ok ich gebe zu "grafisch" kann auch BE-schreibend heißen. Aber meine Frage bleibt: Warum einen ich sage mal grafischen Stil für Erotik verwenden?

[Preacher]

Der gute Marquie de Sade gibt da so einiges her.

Das ist jetzt zum Beispiel einer, dessen Schriften ich ekelhaft finde - und nicht einfach pornographisch.

Der fängt bei Ejakulation in das Gesicht eines Kindes und Koprophagie erst an. Und da geht noch einiges an Steigerungen. "Die 120 Tage von Sodom" sind wirklich abgründig.

Das hat schon seinen Grund warum das Wort so heißt.

Ich weiß nicht, ob "-grafie" unbedingt was mit Bildern zu tun haben muss, oder ob sich das allgemein auf "Darstellung" ungeachtet des Mediums bezieht. Sollen sich die Linguisten drum kloppen

Edit: Man kann auch schnell in Wikipedia nachschauen:

Das aus dem Altgriechischen abgeleitete Kunstwort „Pornografie“ bedeutet wörtlich unzüchtige Darstellung; von griechisch πόρνη (pórne) = Dirne, πόρνος (pornos) = Hurer, auch Unzüchtiger, πορνεία (porneía) = Unzucht und altgriechisch γραφειν (graphein) = malen, schreiben, beschreiben.

Schreiben geht also auch

[Pyromancer]

Ja gut Pornographisch, aber nicht grafisch. Das hat schon seinen Grund warum das Wort so heißt.

Wikipedia meint:
Das Grundwort (Determinatum) -graphie bzw. -grafie (-γραφή oder -γραφία) stammt von dem griechischen Verb graphein, „schreiben“.

[Dirk]

Gut. Dann ist das ja geklärt.

Pornographie im Rollenspiel? Natürlich hat auch die irgendeine Berechtigung. Welchen Stellenwert sie letztlich einnimmt ist auch recht egal. Wenn ich mir Pornographie anschaue dann hat das einen sehr eindeutigen Zweck. Letztlich ist sie ein kleines aber immer wieder mal in meinem Sexleben auftauchendes Mittel.

Nun gibt es ja auch in der Kunst pornographische Stilmittel oder eine gewisse Ästhetik, derer man sich bedient um etwas bestimmtes auszusagen. Meistens gelingt das aus meiner Sicht im rein ästhetischem Bereich.

Was könnte uns Pornographie oder derer Stilmittel und Ästhetik im Rollenspiel geben? Welche Tore, die es sich lohnt zu öffnen würden dadurch aufgestoßen werden? Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, was außer der Erregung da noch herausspringen sollte. Um sich mehr als einen reinen Hirnfick zu geben muss da auch schon mehr intendiert werden. Nur kann das wieder sehr kopflastig und letztlich entgegen der Grundintention sein.

Irgendwie reizt mich das als Experiment schon und wir haben in unserer Gruppe auch verschieden freigeistliche Personen mit denen man das sicherlich ausprobieren kann.

Als ich meiner Freundin bei einer unserer ersten Treffen erzählte das ich Rollenspiel mache, leuchteten ihre Augen und sie meinte:"Oh, ich auch!" Ich:"Was? Du auch? Was spielst du denn? Welches System?" Sie:"Häh?"

Ich denke ihr versteht. So weit entfernt von der Erotik liegt das Rollenspiel also scheinbar doch nicht! (Leider interessiert sie unser Rollenspiel so gar nicht aber als ich ihr von diesem Thread erzählte erinnerte sie mich an diesen etwas verqueren Dialog...)

Weiter zum Thema. Wer hat denn Erfahrung mit expliziten Szenen im Rollenspiel und wie waren die Reaktionen? (Frank und Jörg offensichtlich aber was habt ihr da erzählt, wie war die Gruppenkonstellation und wie wurde es aufgenommen? Und vor allem was hat es eurem Rollenspiel an Mehrwert gebracht?)

MfG
Dirk

[Joerg.D]

Also um mal eine Szene rauszugreifen.

Ichhabe in meiner Reign Runde die Tochter einer Kapitänin eingeführt, die sollte eigentlich 12 Jahre alt und nur ein bisschen süß sein.

Frank hat sofort geschriehen, das sie aber eine abgefahrene Assesine ist und ich habe die Idee dann aufgegriffen. Sie war jetzt also eine Frau die im Körper eines Mädchens gefangen war. Sehr zynisch, was Frank und seinen Charakter extrem angemacht hat.

Nach einer Szene w o Frank eine andere Frau bezirzen musste und die gute Salva ihm einen Tiefschlag verpasst hatte, damit er nicht den Reizen der Dame erliegt, habe ich beschrieben, wie sie in seine Hose greift um zu testen ob denn noch alles funktioniert. Frank ist darauf absolut eingestiegen und ich habe beschrieben wie sie ihm schön und ausführlich einen bläst, Frank hat dann den eigentlichen Akt sehr ausführlich beschrieben.

Was hat es uns gebracht?

Ich denke mir auf jeden Fall eine Menge Spaß in der Szene und die perfekte Verknüpfung der beiden Charaktere. Was es Frank gebracht hat, muss er selber erzählen, da ich das nicht so genau weiß.

[Dirk]

Und wie hat es die Gruppe aufgenommen?

MfG
Dirk

[Samael]

Äh, ihr hab ausführlich sexuelle Akte erwachsener Männer mit 12jährigen Mädchen ausgespielt?

[Joerg.D]

Tja, es hat sich keiner Beschwert. Ich kann nicht genau sagen, wie der Rest es wirklich aufgenommen hat. Die Resonanz nach der Runde war aber hervorragend.

Sex ist halt normal in meinen Runden, das ich mal ins Detail gehe und auch unser neuer Mitspieler hat sich da ganz schön gemausert. Der hat das nächste mal eine Szene mit einem Jungen der sich in seinen männlichen Charakter verliebt hatte sehr explizit geschildert.

Edit für Leute, die nicht lesen können noch mal mit Hervorheben:

Frank hat sofort geschriehen, das sie aber eine abgefahrene Assesine ist und ich habe die Idee dann aufgegriffen. Sie war jetzt also eine Frau die im Körper eines Mädchens gefangen war. Sehr zynisch, was Frank und seinen Charakter extrem angemacht hat.

[Dr.Boomslang]

Also ist das kein wirklich bewusstes Stilmittel, sondern ergibt sich einfach so weil eben alle Spieler das können?

Wenn ich mir vorstelle dass ich in meiner Runde in entsprechenden Szenen irgendwelche Geschlechtsteile erwähnt hätte, dann hätten meine Spieler vermutlich kaum ernst bleiben können. Ich meine Komik oder Übertreibung, vielleicht auch etwas Schock kann ich mir gut vorstellen, aber das so als wenn nichts wäre ins Spiel einbauen, ist schon ne Leistung...