Autor Thema: Die geilste Kampfprofession  (Gelesen 17076 mal)

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Offline Ayas

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #25 am: 17.04.2008 | 13:18 »
Zitat
Einerseits kannst du eine teure Profession nehmen, die schon vom Staat her hohe Kampfwerte und einige nützliche SFs hat (z.B. Knappe oder Krieger). Wobei hier der nachteil ist, dass du auch GP für SFs ausgibst, die du selber nicht benötigst.

Das ist so nicht ganz richtig. Man kommst mit den teuren Professionen, also Krieger und Schwertgeselle fast immer besser weg, einfach weil das was man im Paket für GP bekommt deutlich günstiger ist.

Deswegen sind auch Konstruktionen wie Rochschaz-Ferkina-Bergmann-2Fach-Gladiator aus Fasar eigentlich mit das effizienteste was man nach 4.0 so an komplett reinen Kämpfern bauen kann.
Da sie, wenn man es wirklich mal umrechnet, da faktisch mit ca. 200 Gp generiert wurde.
Aber die empfehle ich einfach nicht weiter, weil es einfach mittlerweile so ausgelutscht ist, das es fast jeder SL kennen dürfte.

Das was kostengünstigere Professionen auszeichnet ist die Tatsache das man Vorteile teilweise nur von GP kaufen kann. D.h. man bekommt diese nur am Anfang des Spiels und danach im Prinzip nie wieder.
Daher kann es Sinn machen darauf zu verzichten gewisse Dinge wie SF oder Talente günstig aus den Professionpacketen zu verzichten und dafür dann eben Vorteile zu kaufen die man sonst nicht mehr bekommt.

In dem Sinne ist es wirklich ein Abwägen und kommt drauf an was man stärker gewichtet.
Ich persönlich habe festgestellt das je mehr Vor- und Nachteile ein Char mit sich herumschleppt, desto eher werden mal einige davon im Spiel einfach übergangen.

Daher die Empfehlung Akademiekrieger oder Schwertgeselle.



Ps: Den Unterschied zwischen Effektivität und Effizienz sollte man eigentlich nicht erst im Tanelor gelernt haben. ;)
...DSA 4: viele Regeln für wenig Effekt

Kinshasa Beatboy

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #26 am: 17.04.2008 | 13:30 »
Ps: Den Unterschied zwischen Effektivität und Effizienz sollte man eigentlich nicht erst im Tanelor gelernt haben. ;)

Das ist ebenfalls nicht von der Hand zu weisen  ;)

Offline Elwin

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #27 am: 17.04.2008 | 14:14 »
Deswegen sind auch Konstruktionen wie Rochschaz-Ferkina-Bergmann-2Fach-Gladiator aus Fasar eigentlich mit das effizienteste was man nach 4.0 so an komplett reinen Kämpfern bauen kann.
Weswegen die Designfehler "Erstprofession" und "Eigenschafts-Bonus bei Professionen" mit der neuen Hardcover Auflage korrigiert wurden.

Geblieben ist, dass einige Kampfstile eine dritte Aktion pro Kampfrunde ermöglichen. Das ist nach wie vor die effizienteste Art zu kämpfen, denn auf diese Weise kann 1 Figur wie 1,5 Figuren kämpfen.
Neu ist, dass nicht nur Beidhändiger Kampf II (dritte Aktion frei wählbar AT oder PA) oder Parierwaffen II (dritte Aktion entweder PA oder Tod von Links), sondern auch Schildkampf II (dritte Aktion entweder PA oder anderes Schild-Manöver) eine dritte Aktion gewährt.
Aber spätestens wenn man sich die SF Waffenmeister kaufen kann, können alle Kampfstile auf effiziente Weise angewendet werden.

Gruß
Chris
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Eulenspiegel

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #28 am: 17.04.2008 | 14:28 »
Es stimmt schon, dass man bei teuren Professionen GPs spart. Allerdings spart man GPs an Stellen, die man sonst nicht ausgegeben hätte. Was nützt mir ein 200 GP Char, wenn 100 GP davon in Bereiche investiert wurden, die ich nie benötige?

Nehmen wir als Beispiel mal den Rochschaz-Ferkina-Bergmann-2Fach-Gladiator. Dann kommt dieser Char auf Stufe 1 halt auf KK 20. Na und? Das würde bedeuten, dass er mit dem Schwert 2 TP mehr als gewöhnlich macht. Dafür kann er sonst nichts.

Hier mal ein Beispiel, wie ich einen effektiven Stufe 1 Kämpfer (der auf Gegnerhorden spezialisiert ist) erschaffen würde:
Rasse: Thorwaler (3 GP)
Kultur: Garetien oder Bornländer (0 GP)
Profession: Soldat, Schweres Fußvolk (3 GP)

Attribute:
MU 14, KL 12, IN 12, CH 10, FF 12, GE 15, KO 14, KK 15
SO 4

Vorteile:
Herausragende Eigenschaft (Gewandheit)
Schnelle Heilung

Nachteile:
Angst vor [...]
Eingeschränkter Sinn (Tastsinn)
Gesucht 1 (Desertiert) (man kann auch einen anderen Nachteil nehmen, aber ich finde den sehr stimmungsvoll und passend)
Goldgier 8
Jähzorn 5
Neugier 10
Vorurteile, Novadis: 6 (alternativ irgendeine andere Minderheit)

Sonderfertigkeiten:
Rüstungsgewöhnung 1
Aufmerksamkeit
Formation
Linkhand
Beidhändiger Kampf 1
Beidhändiger Kampf 2
Wuchtschlag

wichtige Talente:
Hiebwaffen: 13
Infanteriewaffen: 6
Heilkunde, Wunden: 5

Waffen:
2 Streitäxte oder Streitkolben
AT/PA jeweils: 16/13
Schaden jeweils: 1W6+5 TP

So, ich denke dieser Char ist ziemlich gut darin, Gegnerhorden zu moschen, und ist auch sonst spielbar.
Mit teuren Professionen kriegst du das nicht besser hin.
« Letzte Änderung: 17.04.2008 | 14:30 von Eulenspiegel »

MarCazm

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #29 am: 17.04.2008 | 14:56 »

Wie schon weiter oben gesagt auch Korries sind recht passabel und können ihre Momente haben. Aber sie als Obermaker darzustellen ist mMn falsch.


Daher habe ich ja gesagt wenn man viel Schaden machen will. Und was den Schaden angeht geht nun mal nix über den Korgeweihten.
Bei der Wirkungsdauer der Liturgie hab ich was flalsches in Erinnerung gehabt, aber was die 9 Schläge angeht das hält für LkP x 10 KR, in denen der Geweihte sich aussuchen kann wann er seine Schläge aufzählt. Er muss keine 9 am Stück schlagen sondern kan zwischendrin auch normale Attacken machen. Daher würde ich nur die gezählten Schläge anraten wenn der Gegner mal nen fiesen Abzug auf die PA hat. Kann man ja mit Finten und so alles vorher machen. Und bei dem Hammerschlag reichts wenn der bei dem 9. Schlag kommt und dann würd ich mit Finten vorsorgen, dasss der Gegner genug abzug auf seine PA hat oder schon einer der Anderen ihn geschlagen und er sich verteidigt hat. Denn mehr als 2 PA's hat nun mal nicht jeder und der Korgeweiht muss auch nicht als erster zuschlagen oder alleine mit dem Gegner kämpfen müssen/wollen, wie gewisse andere Geweiht, die unflexibler in solchen Sachen sind. DSA ist halt eine Welt voller vorgeschriebenen Rollenspiels. Dankt den Archetypen Generierungssystem. Archerasse + Archekultur + Archeprofession... Das bisschen zusätzliche Vorteile und Nachteile dazupacken hilft auch nicht darüber weg, dass man vorgeschrieben bekommt was der Cha alles kann und darf, z. B. dass grundsäzlich jeder Thorwaler Jähzornig ist usw. Aber das sind ja Sachen die man vorher ja weiß, blablabla... gehört auch gar nicht hierher. ;D

Offline Jens

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #30 am: 17.04.2008 | 15:31 »
Jup, Kor ist der Gott des Krieges, Rondra sehe ich auch eher im Duell. Ehre und so.

Aber der effektivste Kämpfer den ich kenne ist ein Seekriegsmagier aus Al'Anfa mit hoher KK, Schildkampf und Khunchomer. Dazu später noch das Merkmal Eigenschaften und die Gegner sollten weinend nach Hause gehen wenn sie den am Horiziont sehen... und er sie...

Eulenspiegel

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #31 am: 17.04.2008 | 15:53 »
Da FanPro hemmungslos aus der griechischen Mythologie geklaut hat, würde ich sagen: Rondra entspricht der Göttin Athene und Kor entspricht dem Gott Ares.

Oder man könnte es auch so sagen:
- Rondra ist die Göttin der Verteidigung. Sie verabscheut Kriege, sieht es aber als notwendiges Übel, dass man sich verteidigen muss, wenn man angegriffen wird.
- Kor ist dagegen steht dagegen eher auf das recht des Stärkeren. (Während es bei Rondra ja eher: "Die Schwachen schützen" ist.)

Oder alternativ:
- Rondra steht für einen Kampf nach den Genfer Konventionen.
- Kor ist für einen Kampf ohne Genfer Konventionen.

Offline Adanos

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #32 am: 17.04.2008 | 16:00 »
Ich denke Ayas hat Recht.

Ein Korgeweihter wirkt auf dem Papier gut, aber seine 9 Streiche Liturgie ist nur sinnvoll gegen große Monster, die man dann leicht töten kann. Ein normaler Mensch ist nach 9 Streichen normalerweise tot. Gegen ein Monster hingegen, etwa einen Höhlendrachen, kann man mit 9 Streichen, wenn man gut ist 9 Hammerschläge anbringen. Das ergäbe nach meiner Milchmädchenrechnung 27-fachen Schaden.  ;)

Ferner ist der Korgeweihte noch an die Prinzipien des guten Kampfes gebunden und daher angehalten möchlichst lebensmüde zu agieren. Das hat ein Krieger nicht.
Und zuletzt ist der Korspieß als Waffe nunmal schlecht. Da wäre selbst der zyklopäische Krieger mit Pailos noch sinnvoller.

Das beste stellt dann wohl daher der Krieger mit Zweihänder, Schwerer Rüstung und Gegenhalten dar. Er ist am universellsten einsetzbar, hat zB keine Probleme mit schweren Treffern oder Fernkämpfern wie ein leichtgerüsteter Parierwaffenfechter, der im Duell natürlich sehr stark ist. Er kann von diesem auch nicht so leicht entwaffnet werden, bzw. dieser kann seinen Zweihänder mit seiner Linkhand gar nicht erst parieren. Gegen Monster sieht er auch eher alt aus.

Beidhandkampf bleibt weiterhin stark, hätte aber Probleme gegen die Rüstung des Kriegers. Ich gehe davon aus, dass dieser auf RS 6 oder so kommt. Dann wirken sich zwei Langschwerter auch kaum noch aus.

Insofern ist man mit dem klassischen Krieger nachwievor am besten beraten.
Spielt man wenig Abenteuer mit Monstern und Dungeons und Massenkämpfen, dann vielleicht ein Schwertgeselle mit Parierwaffen, der in Duellen der beste ist.

Magisches und Geweihtes Zeug habe ich mal ausgeklammert.
Da bin ich der Ansicht, dass DSA ähnlich Balancen sollte wie D&D mit dem Kleriker. Dieser ist nämlich wertetechnisch schlechter als ein Fighter, er kann sich nur (kurzzeitig) pushen.
Zum Glück ist der Rondrageweihte nicht gerade mit guten Liturgien gesegnet (Thalionmels Schlachtgesang wird nur in einem Tempel gelehrt) und zudem durch seinen Moralkodex eingeschränkt, da passt es noch.
Der Praiosgeweihte macht da, wie Ayas richtig ausgeführt hat, viel mehr Sorgen. Hierbei hast du nur Blendstrahl von Alveran vergessen. Einmal aufgestuft und du kannst eine durchschnittliche Gegnergruppe schon mal für 8 KR (oder so) blenden. Natürlich hast du auch keinen Moralkodex, der es dir verböte die nun hilflosen Gegner niederzustrecken.

Offline Michael

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #33 am: 17.04.2008 | 16:56 »
Und wir wissen alle, wie gerne Praioten sich das Recht drehen, dass der Typ der gerade vor einem steht ein schlimmer Mensch ist...

Ich persönliche habe einen Zwergenveteranen von der Drachenkampfakademie zu Xorlosch der zusammen mit seinem Bruder unterwegs ist (gleiche Profession). Gegen große Gegner zusammen als Spießgespann oder einzeln mit Hammerschlägen. Ansonsten haben wir beide Schildkampf II und sind beide mit der Armbrust bewandert.
Da wir uns auch auf das Waffen- und Rüstungsschmieden spezialisiert haben, sind bessere Waffen und gute Rüstungen drin, ich habe noch Bogenbau, für bessere Armbrüste ;)
Zitat von: Ahasverus am Heute um 09:42
Im Grunde spielen wir die meiste Zeit also eine Art Wargame und erzählen uns dazwischen Stundenlang Geschichten wie es zum nächsten Kampf kommt. *leichte ironie*

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Offline Ayas

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #34 am: 17.04.2008 | 17:03 »
@ Chris:

Ich persönlich halte die ganze GP-Geschichte für einen Designfehler.
Aber auch das was man mit der 3 Aktion abzieht halte ich einfach nur für undurchdacht. Als ob es nicht offensichtlich wäre, das wenn neben PW und BK nun auch SK die dritte Aktion erlaubt am Ende man mit der Zweihandwaffe dasteht und sich echt fragt was der Unisinn soll (wer mir erzählen will, das zweihandwaffen in DSA mehr Schaden machen, sollte mal einen Blick in das Regelwerk riskieren und nicht nur bei Zweihänder und der Feuchteträume-Axt hängen bleiben).

Wie gesagt ich besitze 4.1 nicht und werde es mir nicht zulegen, aber ein wenig habe ich von den Änderungen schon mitbekommen (genauso wie die stärkere Forcierung von Karmalzauberei...hat ja nur ein paar Jahre gedauert bis man in DSA nun endlich auch Cleriker spielen kann ;) ).

@ Eulenspiegel:

Zitat
Nehmen wir als Beispiel mal den Rochschaz-Ferkina-Bergmann-2Fach-Gladiator. Dann kommt dieser Char auf Stufe 1 halt auf KK 20. Na und? Das würde bedeuten, dass er mit dem Schwert 2 TP mehr als gewöhnlich macht. Dafür kann er sonst nichts.

Stimmt, aber wer nimmt denn schon ein Schwert. 2 Hiebwaffen und schon sind es bis zu 3 Tp mehr. Die Feuchteträume-Axt bringt 5 Tp mehr.
Darüberhinaus sind die Basiswerte min. 1 Punkt höher und das Maximum was man in einem Kampftalent erreichen kann ist zufällig nicht TaW 24 sonder TaW 30.
Auch die LeP sind um 2-3 Punkte höher. Viele Proben in die KK einfließt schafft man auch mit deutlich weniger TaW.

Aber du hast recht hohe Eigenschaften sind in DSA nichts wert. Nein sie machen Talentwerte nicht irgendwann überflüssig, einfach weil die Proben auch so gelingen.

Zu deinem Kämpfer:

Zitat
Attribute:
MU 14, KL 12, IN 12, CH 10, FF 12, GE 15, KO 14, KK 15
SO 4

Ähm...wer braucht FF 12?

Wenn dann schon richtig:
MU 15, KL 12, IN 14, Ch 10, FF 8, Ge 14, KO 15, KK 15

Zitat
Vorteile:
Herausragende Eigenschaft (Gewandheit)
Schnelle Heilung

Ja bist du denn des Wahnsinns? 8 Gp für eine erhöhte Eigenschaft und dann auch noch Ge?
Stattdessen wird Eisern oder so genommen. Hast du deutlich mehr von.

Zitat
Nachteile:
Angst vor [...]
Eingeschränkter Sinn (Tastsinn)
Gesucht 1 (Desertiert) (man kann auch einen anderen Nachteil nehmen, aber ich finde den sehr stimmungsvoll und passend)
Goldgier 8
Jähzorn 5
Neugier 10
Vorurteile, Novadis: 6 (alternativ irgendeine andere Minderheit)

Da fehlt z.B. so was tolles wie Unfähigkeit Handwerk.
Ob man Heilkunde Wunden und ein wenig Grobschmied nach C oder B lernt, macht doch echt kaum Unterschied.
Vorurteile Novadis ist blöd. Mit denen muss man eventuell mal zusammen arbeiten. Vorurteile: Orks und Goblins ist deutlich besser. Die sind eigentlich immer Gegner. Habe noch keinen Ork getroffen der Reden wollte.
Neugier 10 ist auch unsinnig. Aussage von Thomas Römer auf irgendeiner Spiel war, das ab zweistelligem Wert die schlechte Eigenschaft schon eher als Krankhaft ausgelegt werden kann. Und aus Angst vor [...] kann dir auch schnell ein Strick gedreht werden.

Zitat
Sonderfertigkeiten:
Rüstungsgewöhnung 1
Aufmerksamkeit
Formation
Linkhand
Beidhändiger Kampf 1
Beidhändiger Kampf 2
Wuchtschlag

Ne ne, da warte ich lieber die ersten 1000 Ap und bevor ich SF von GP kaufe.
Also wenn es um Effizienz geht, dann ist das ein mächtig großer Fehler.

@ MarCazm:

Ich verweise nochmal darauf hin, das mit dem Korspieß keine Hammerschläge möglich sind.
Man kann natürlich eine andere Waffe benutzen, was die meisten Korriespieler die ich kenne seltsamerweise auch getan haben. Das muss ein Ronnie z.B. nicht. ;)

Und ich denk 9 HS- 9* RS sind mMn mehr Schaden als 9*SChaden + WS - 1*RS.
Desweiteren finde ich die Vorstellung gerade lustig. Läuft der Korrie durch die Gegend und lädt seinen Schaden erst mal an 8 unbeteiligten auf.
Auf wen haut er denn da?
In der Schlacht braucht er so viel Schaden einfach nicht. Und gegen ein großes Monster hat er hoffentlich nicht noch weitere Feinde da herumstehen an denen er das aufladen kann.
Achja ich vergaß, wozu hat man denn eine Gruppe. Haut man halt den Magier 9 mal und macht jedes mal 1 Sp und hält den Rest für den Drachen zurück. ;)

Nochmal zu Kor und Rondra:

Ich denke Kor ist eher Mars und somit indirekt auch Ares. Sieht man auch wenn man sich die Sterne Aventuriens anschaut. Kor ist der rote Planet!

Rondra ist aber mMn nicht Athene. Wenn dann wäre eine kriegerischere Hesinde schon deutlich eher Athene.

@ syn lesu:

Ja Blendstrahl habe ich nicht erwähnt, weil ich den Praiot nicht nur darauf festlegen wollte.
Die haben nämlich noch weitere tolle Dinge, bei denen viele andere einfach nicht mithalten können.
Mit einem 15000+ Praiot macht dann vielleicht auch die G7 wieder Spass. Und mächtiger als jeglich möglicher SC-Magier ist er dann allemal, denn Geweihte haben einfach sehr viel mehr Potential, wenn sie das was sie können sollen auch wirklich beherrschen. ;D
« Letzte Änderung: 17.04.2008 | 17:10 von Ayas »
...DSA 4: viele Regeln für wenig Effekt

Eulenspiegel

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #35 am: 17.04.2008 | 17:38 »
Also ich finde es sinnvoll, dass man mit zwei Händen nunmal besser kämpft, also nur mit einer Hand.
Daher bin ich ein großer Fan davon, dass man mit BK2, LK2 und SK2 jetzt drei Aktionen besitzt.

Man könnte sich optional noch eine SF überlegen, die es gestattet,. dass Zweihandwaffen zusätzlich 1 TP anrichten.
Aber alles in allem finde ich es so, wie es sit OK. Mit zwei Waffen/Schilde kämpfen ist nunmal besser als mit einer einzelnen Zweihandwaffe zu kämpfen. Das zeigen alle Armeen der Vergangenheit.
Daher finde ich es gut, dass dies auch in den regeln umgesetzt wurde.

bzgl. KK 20
Die Barabarenaxt richtet dann 5 zusärtzliche TP an und kommt auf 2W6+9 TP.
Mein BK2 Kämpfer kommt mit seinen beiden Streitäxten auf 2W6+10 TP.

Klar, gegen eine gute Rüstung bekommt man bei 2W6+9 TP mehr Schadenspunkte als wenn ich zweimal 1W6+5 TP anrichte.
Aber dafür hat der beidhändige Kämpfer den Vorteil, dass eine seiner Angriffe unparierbar ist.

Die 2-3 LeP sind jetzt auch nicht so nützlich. Das ist weniger als 1 Treffer, den es Unterschied macht.

Und auf Talent-Proben wirkt sich ein einzelnes gutes Attribut kaum aus:
Der Unterschied zwischen Attribut auf 14 und Attribut auf 20 beträgt gerade mal durchschnittlich 2 TaP*.

Was zugegebenermaßen sehr effektiv ist, ist der HighEnd Bereich, wo man dann wirklich den maximalen TaW ausreizen kann.
So ab Stufe 10+ mag es Vorteilhaft sein, sich bei der Generierung KK20 zugelegt zu haben.

Aber vorher denke ich schon, dass ein KK20 Kämpfer gegen einen Duellanten im 1vs. 1 verliert und auch weniger Goblins metzelt als ein BK2 Kämpfer.

Zitat
Ja bist du denn des Wahnsinns? 8 Gp für eine erhöhte Eigenschaft und dann auch noch Ge?
Stattdessen wird Eisern oder so genommen. Hast du deutlich mehr von.
GE 15 ist leider Voraussetzung für BK2. Das war der einzige Grund, dass ich GE 15 genommen habe.

Zitat
Da fehlt z.B. so was tolles wie Unfähigkeit Handwerk.
Ja, das könnte man persönlich noch reinnehmen und sich dafür Gefahreninstinkt zulegen.
Wobei ich persönlich wahrscheinlich auch eher Unfähigkeit Natur genommen hätte.

Zitat
Vorurteile Novadis ist blöd. Mit denen muss man eventuell mal zusammen arbeiten. Vorurteile: Orks und Goblins ist deutlich besser. Die sind eigentlich immer Gegner.
genau deswegen würde ich als SL das nicht zulassen.
Bzw. Vorurteile Okrs wäre in meiner Gruppe die Vorstellung vom "Edlen Wilden": Ach, die sind ganz lieb. Die tun keiner Menschenseele etwas zu leide. Die sind doch im Prinzip nur missverstanden.

Das würde ich als Vorurteile Orks noch durchgehen lassen.

Zitat
Neugier 10 ist auch unsinnig. Aussage von Thomas Römer auf irgendeiner Spiel war, das ab zweistelligem Wert die schlechte Eigenschaft schon eher als Krankhaft ausgelegt werden kann.
Ich weiß. Aber ich persönlich finde halt krankhafte Neugier sehr interessant.
Aber das ist sicherlich Geschmackssache.

Zitat
Und aus Angst vor [...] kann dir auch schnell ein Strick gedreht werden.
Naja. Es behindert einen hin und wieder mal. Trotzdem finde ich den Nachteil jetzt nicht so schlimm.

Zitat
Ne ne, da warte ich lieber die ersten 1000 Ap und bevor ich SF von GP kaufe.
Wenn du Pech hast, dann ist nach 1000 AP aber die Kampagne zu Ende und ihr erstellt neue Chars.

Ich will keinen Char erschaffen, der am Ende der Kampagne endlich etwas reizen kann. Ich will einen Char haben, der bereist am Anfang der Kampagne etwas bewegen kann. (Zumindest, wenn ich nach Effektivitäts-Vorstellungen an die Sache herangehe.)

Zitat
Und ich denk 9 HS- 9* RS sind mMn mehr Schaden als 9*Schaden + WS - 1*RS.
Es müsste beim letzten übrigens heißen: )*Schaden+9*WS - 9*RS

Und klar ist das mehr Schaden. Aber zum einen macht es bei normalen Gegnern keinen Unterschied (tot ist tot) und zum anderen ist es sehr risikobehaftet:
Wenn der 9. Schlag pariert wird oder daneben geht, dann hast du ein Problem. Dann steht der Gegner nach 9 Runden noch unverletzt da und du musst von vorne beginnen.
Bei regelmäßigen Schlägen kommt etwas immer durch.

MarCazm

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #36 am: 17.04.2008 | 17:52 »

Ich verweise nochmal darauf hin, das mit dem Korspieß keine Hammerschläge möglich sind.
Man kann natürlich eine andere Waffe benutzen, was die meisten Korriespieler die ich kenne seltsamerweise auch getan haben. Das muss ein Ronnie z.B. nicht. ;)

Und ich denk 9 HS- 9* RS sind mMn mehr Schaden als 9*SChaden + WS - 1*RS.
Desweiteren finde ich die Vorstellung gerade lustig. Läuft der Korrie durch die Gegend und lädt seinen Schaden erst mal an 8 unbeteiligten auf.
Auf wen haut er denn da?
In der Schlacht braucht er so viel Schaden einfach nicht. Und gegen ein großes Monster hat er hoffentlich nicht noch weitere Feinde da herumstehen an denen er das aufladen kann.
Achja ich vergaß, wozu hat man denn eine Gruppe. Haut man halt den Magier 9 mal und macht jedes mal 1 Sp und hält den Rest für den Drachen zurück. ;)


Wenn du die Regeln mal liest wird dir auffallen, dass man mit dem Korspieß auch einen Hammerschlag machen kann. Mit der Waffenmeister SF ist der sogar um 2 Punkte erleichtert genauso wie Wuchtschlag, Schildspalter und Niederwerfen (Aventurisches Arsenal S. 55).
Und die Regeln sprechen nicht dagegen, das der KorG' sich nicht an "schwächeren" quasi warm macht. ;D

Ich wollt halt nur mal in den Raum stellen was möglich ist und dazu sollte man wissen wo das Maximum in gewissen Bereichen rauszuholen ist und die Spielbarkeit nicht unnötig eingeschränkt ist, wie es nunmal bei PraiosG's der Fall ist. Die sind nicht allzu Gruppenfähig. Ich will mich nicht grundsätzlich dagegen aussprechen PraiosG's zu spielen. Ich bin sogar sehr dafür PraiosG's in einer Gruppe zu haben solange er sich etwas realistischer verhält bzw neutraler in den meisten Situation. Besonders wenn es um Magie geht. Ist schon doof wenn der Praiosspieler seinem Gruppenmitglied Druidenspieler näher ans reinigende Feuer bringen will. ;D
Ich mag PraiosG's wenn sie so gespielt werden, dass sie den Umgang mit Magie genauso sehen wie mit Waffen. Es liegt ja an dem Bewaffneten, was er damit anstellt und nicht an der Waffe. Daher ist es auch wichtig sie auch sehr Volksnah zu spielen und nicht so von oben herab. Dann könnte er relativ ohne in unnötige Gewissenskonflikte zu geraten auch die G7 spielen und ne große Bereicherung für die Gruppe sein.

Eulenspiegel

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #37 am: 17.04.2008 | 18:22 »
Es liegt ja an dem Bewaffneten, was er damit anstellt und nicht an der Waffe.
Sag das mal dem Türsteher an der Discothek.

Ich denke, Magie bei Nichtgildenmitgliedern wird so gehandhabt wie heutzutage Waffen bei Zivilisten ohne Waffenschein.
Die Gildenmitgliedschaft ist quasi der Schein, der zeigt, dass du fähig bist, mit Magie umzugehen. Und auch mit Waffenschein wird es nicht gerne gesehen, wenn man in der Öffentlichkeit einfach so mit einer Waffe rumläuft.

Hinzu kommt noch: bei einer Waffe ist es tatsächlich so, dass es vom halter abhängt, ob er sie nur zur Selbstverteidigung oder auch zum Angriff nutzt.
Aber bei Magie in Aventurien ist es so, dass in Praios Augen halt auch schon die Nutzung der Magie ein Frevel darstellt. (Ähnlich war es ja auch eine zeitlang in der christlichen Kirche im MA so: Es war egal,w as die hexe getan hat. Alleine, dass sie Magie gewirkt hat, war bereits böse.)

Ich finde Praioten sind durchaus interessante Chars. Aber viele Magiebegabten vertragen sich nunmal nicht mit Praioten.
Aber folgende Gruppe könnte ich mir durchaus vorstellen:
- Einen Praioten
- Einen weißen Antimagier
- Einen Rechtskundegelehrten / Diplomaten
- Einen Fähnrich / Ritter
- Einen Adligen
- Einen Jäger

Offline Ayas

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #38 am: 17.04.2008 | 19:22 »
Zitat
Wenn du die Regeln mal liest wird dir auffallen, dass man mit dem Korspieß auch einen Hammerschlag machen kann. Mit der Waffenmeister SF ist der sogar um 2 Punkte erleichtert genauso wie Wuchtschlag, Schildspalter und Niederwerfen (Aventurisches Arsenal S. 55).

Wir sind also bei Waffenmeister angelangt?
Ich dachte es geht um Effiziente Kämpfer? Ein Waffenmeister mit dem Korspieß ist einfach nicht effizient. Da sind andere Waffenmeisterschaften einfach besser. ;)

Zitat
Und die Regeln sprechen nicht dagegen, das der KorG' sich nicht an "schwächeren" quasi warm macht.

Na das ist wohl eher fraglich. Das kann ja schon kein guter Kampf werden. Naja vielleicht wird man noch eventuell dafür bezahlt...

Und was PGs (Praiosgeweihte) angeht, so sind sie mMn nicht schwieriger zu spielen als die Jünger des Blutsäufers, der lachend übers Schlachtfeld zieht.
Wer total weltfremde Praioten spielt, die alles und jeden sofort niederbrennen wollen, sobald sie auch nur eine kleine Notlüge oder einen Astralfurz wittern, muss auch Korries so spielen, das man zwischen ihnen und den Kindern des mächtigen Belhalhar keinen Unterschied merkt.



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Offline Michael

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #39 am: 17.04.2008 | 23:03 »
Die Barbarenstreitaxt macht inzwischen 3W6+2 Grund.
Zitat von: Ahasverus am Heute um 09:42
Im Grunde spielen wir die meiste Zeit also eine Art Wargame und erzählen uns dazwischen Stundenlang Geschichten wie es zum nächsten Kampf kommt. *leichte ironie*

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MarCazm

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #40 am: 18.04.2008 | 00:56 »
Wir sind also bei Waffenmeister angelangt?
Ich dachte es geht um Effiziente Kämpfer? Ein Waffenmeister mit dem Korspieß ist einfach nicht effizient. Da sind andere Waffenmeisterschaften einfach besser. ;)


Da du behauptet hast, dass man mit dem Korspieß keinen Hammerschlag machen kann, wollt ich dir nur mal zeigen, dass das doch geht. Dass der Korspieß eine recht uninteressante Waffe ist finde ich auch.

Es müsste ne offizielle Waffenmeisterschaft für das Richtschwert geben.  ~;D

Offline Ayas

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #41 am: 18.04.2008 | 08:09 »
Ja es "geht" wenn man vorher sehr viel AP für eine Waffenmeisterschaft bezahlt hat.
Effizient ist aber immer noch was anderes.
Aber ich habe ja auch angedeutet, das die 9 Schläge vom Korrie genauso gut auch mit einer anderen Waffe ausgeführt werden können. ;)

Ich halte aber aus oben ausgeführten Gründen diese Liturgie immer noch für sinnlos.
Wenn man mal so viel Schaden wirklich braucht, dann aber meist möglichst sofort und nicht erst nach 9 KR.
Da sind normale HS über 9 KR verteilt einfach besser, weil der Schaden eben sofort kommt.
Der einzige Vorteil ist das man eventuell auch einem Riesen oder einem Drachen eine Wunde zufügt.
Aber wenn ich mich an Diskussionen über Hammerschläge in 4.1 richtig erinnere sind diese, ja gegen solche Wesenheiten gar nicht mehr möglich.
Wenn man dann noch bedenkt, das seit der AvAr Errata keine kritischen HS mehr möglich sind, wird das alles eher wenig was mit dem Megaschaden (gilt jetzt nicht nur für den Korrie). :q
Daher denke dürfte ein neunfacher Wuchtschlag +8 oder so, dann vorzugsweise auch in 4,5 KR in der Tat nach neuesten Regeln die Liturgie der Wahl sein, gegen riesige Gegner, dann aber bitte mit dem Zweihänder. Hat einfach die besseren Werte.

Ps: Ja die Feuchteträume-Axt hat in der AvAr Errata 3W+2 statt 2W4 bekommen. Warum kann ich mir vorstellen. Was ich mir nicht erklären kann ist , warum nur die Baba-Axt und nicht auch die anderen Zweihandhiebwaffen aufgewertet wurden.
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Offline Lord Verminaard

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #42 am: 21.04.2008 | 11:18 »
Also für das Duell gegen Tecci den Drückeberger (DSA4.0) hatte ich das etwa wie folgt gemacht (aus dem Kopf wiedergegeben):

Rasse = Utulu (glaub ich, jedenfalls mit +1 GE), dadurch GE 15 und SF: Beidhändiger Kampf II möglich. Darauf kannst du jedenfalls für einen Duellanten nicht verzichten. Kultur Al’Anfa und Profession Gladiator (Al’Anfa) + Vorteil Veteran (kann bei nem Akademie-Krieger keiner bezahlen, beim Gladiator aber schon). Kämpft mit einer scharfen Hiebwaffe (z.B. Sklaventod) in der Haupthand, AT/PA für scharfe Hiebwaffen ist defensiv ausgerichtet. In der Nebenhand hat er einen Dolch, der sowohl Nahkamp- als auch Handgemenge-Distanz kann (Hakendolch war glaub ich der beste), AT/PA für Dolche ist offensiv ausgerichtet. (Durch die unterschiedliche Ausrichtung kannst du mit sehr hoher AT und PA starten, ich glaube so was um die 18-19 war bei gnadenlosem Minmaxing drin). Im Duell versucht er, auf Handgemenge-Distanz ranzukommen, wo die meisten Gegner im Nachteil sind. Hat SF: Gezielter Stich, womit er mit seinem Dolch Rüstung ignorieren und Wunden zufügen kann. Er macht nicht unglaublich viel Schaden, aber er häuft Wunden-Abzüge an und macht den Gegner so fertig.

So ein elfischer Bogenschütze mit SF: Schnelladen und AXXELERATUS ist allerdings auch für den eine harte Nuss. Das durfte ich schon in Aktion erleben; bitter sag ich nur. Such dir eine gute Position und du machst jeden nass. Und wenn dir einer zu nah kommt, hast du immer noch den BLITZ DICH FIND in der Hinterhand.
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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #43 am: 21.04.2008 | 12:24 »
Die geilste Kampfprofession? Ist doch klar, der Lustknabe. :P

Offline Lord Verminaard

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #44 am: 21.04.2008 | 12:27 »
Das nennt man rahjageweiter Säbeltänzer, mein Herr. Und den gibt's wirklich! (Für Skyrock auch mit Titten.) Der DSA-Redax ist echt nix zu peinlich! ;D (Mir übrigens auch nicht.)
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MarCazm

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #45 am: 21.04.2008 | 12:38 »
Dann noch den Schelm dazu, der alle Beteiligten schon mal ihrer Kleidung entledigt  ~;D

Offline Jens

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #46 am: 21.04.2008 | 13:44 »
Rahjageweihter Kriegerschelm ist wirklich böse:
=> Gegner nackt => RS 0
=> Man selbst unverwundbar => Rahjaliturgie
=> Man selbst üble Kampfwerte und billige SFen => Kriegerausbildung.

Schlimmer gehts kaum im Nicht-Gildenmagierbereich ;)

Ein

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #47 am: 21.04.2008 | 20:06 »
Sex salesrulez halt. ;)

Offline Ayas

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Re: Die geilste Kampfprofession
« Antwort #48 am: 22.04.2008 | 00:13 »
Schelme und SLs sind natürliche Feinde. Die gewinnen nie einen Kampf.   >;D

Ps: Im Duell sehe ich die PW vor BK. Mit der arschhohen Parade hat man den BK bei seiner ersten At entwaffnet und hat dann selber noch die reguläre At und den TvL. 
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