Thema: [Kleiner Rant] D&D4 ist überschätzt und überflüssig

[Kinshasa Beatboy]

D&D4 halte ich für vollkommen überschätzt und überflüssig.

Grund: Bereits mit D&D3 hielt der längst überwunden geglaubte Fehlschluß erneut Einzug, dass Rollenspiele eventuell doch verkappte Brettspiele sein könnten. Daran hatten vorher nämlich nur noch ein paar wenige Pappnasen geglaubt, die sich nun mit D&D3 in ihrem Irrglauben bestätigt sehen durften und fleißig an Zufallstabellen, neuen Fallen und sonstigem Schrott feilten, welcher zuvor doch in breitem Konsens, mit gutem Recht und in aller Deutlichkeit marginalisiert worden war.

All diesen Quatsch hat D&D3 plötzlich wieder aufleben lassen und somit dazu beigetragen, dass das künstlerische Potential von Rollenspielen zugunsten eines sinnentleerten Numbercrunching für schwer vermittelbare Nerds zurückgedrängt wurde. Wie es scheint, entfernt sich D&D4 noch weiter von den wertvolleren Inhalten des Hobbies zugunsten von lächerlichen Battlemats und Actionfiguren. Seufz...

[oliof]

Leider fehlt es dem Beitrag an ausreichender Länge, augenöffnender Schärfe, sarkastischer Bissigkeit und inhaltlicher Schöpfungshöhe, um als Rant durchzugehen. Die non sequiturs sind durchsichtig und abgegriffen, die Adjektive lassen sprühenden Wortwitz und feinsinnige Ironie missen…

Oder hast Du einfach zu früh auf 'Schreiben' geklickt?

[Kinshasa Beatboy]

Ah, eine Metadiskussion. So ein billiger Trick vermag aber die Klarheit und Wahrheit der Argumente nicht zu verwischen. In diesem Sinne kann ich also bezüglich Deines Nicks das Attribut "Klugscheisser" bestätigen, aber "Besserwisser" trifft zumindest in diesem Fall sicherlich nicht zu 

[Selganor [n/a]]

@Kinshasa: Faellt dir sonst nix ein dass du Leute direkt beleidigen musst?

[Tantalos]

Deine Meinung bezüglich brettspiel-ähnlichen Kämpfen im taktischen Rollenspiel ist absolut subjektiv und es magelt Dir an Argumenten. Nur weil Du es nicht magst, kannste nicht auf andere schließen, insofern ist dieser Thread lächerlich.

[Chrischie]

D&D4 halte ich für vollkommen überschätzt und überflüssig.

Grund: Bereits mit D&D3 hielt der längst überwunden geglaubte Fehlschluß erneut Einzug, dass Rollenspiele eventuell doch verkappte Brettspiele sein könnten. Daran hatten vorher nämlich nur noch ein paar wenige Pappnasen geglaubt, die sich nun mit D&D3 in ihrem Irrglauben bestätigt sehen durften und fleißig an Zufallstabellen, neuen Fallen und sonstigem Schrott feilten, welcher zuvor doch in breitem Konsens, mit gutem Recht und in aller Deutlichkeit marginalisiert worden war.

All diesen Quatsch hat D&D3 plötzlich wieder aufleben lassen und somit dazu beigetragen, dass das künstlerische Potential von Rollenspielen zugunsten eines sinnentleerten Numbercrunching für schwer vermittelbare Nerds zurückgedrängt wurde. Wie es scheint, entfernt sich D&D4 noch weiter von den wertvolleren Inhalten des Hobbies zugunsten von lächerlichen Battlemats und Actionfiguren. Seufz...

*gähn*
Oh hat wieder jemand rausgefunden was richtiges Rollenspiel^TM ist?
*llllllllllllllaaaaaaaaaannnnnnnnnnngggggggggggwwwwwweeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiillllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiiiggggggggggg* 

[Medizinmann]

Ausserdem vergißt Kinshasa ,das vor D&D3 jahrzehntelang die Midgardspieler am taktischen Brett kämpften(so sie nicht nur das einfache kamfsystem nahmen).

HeyaHeyaHeya
Medizinmann

[Wawoozle]

Und das mit D&D3 das gesamte Genre quasi wieder von den toten auferstanden ist wird auch mal wieder unter den Teppich gekehrt.

[Kinshasa Beatboy]

Das mag ja alles stimmen. Dennoch sind die Brettspiel-Rollenspieler von den künstlerischen Rollenspielern nach meiner Ansicht so verschieden, dass man sich den folgenden Vorschlag gut überlegen sollte:

Würde es Sinn machen, die Brettspiel-Rollenspiele (z.B. D&D) in diesem Forum strikt zu trennen von den künstlerischen Rollenspielen (z.B. Vampire)? Wenn man die einzelnen Spiele mit Bedacht durchgeht und die Trennung konsequent durchzieht, kann das Forum nur gewinnen, finde ich!

[Hr. Rabe]

[..] künstlerischen Rollenspielen (z.B. Vampire) [..]

*prust*
Mach doch sowas nicht mit mir, jetzt muß ich den Kaffee wieder aufwischen. *gröhl* 

Zu gut... Bestes Witz von Tag...

[oliof]

Kinshasa: Keine Metadiskussion, nur Feedback zum Teil des Beitrags, der bemerkenswert ist. Inhaltlich steht da ja nix neues drin, was andere nicht besser und richtiger gesagt hätten.

Bei allen Mängeln, die D&D anzulasten sind, halte ich Deine Argumentation halt für löchrig, falsch und irreführend. Ich glaube, Du kannst das besser.

[Chris H. [N/A]]

Das mag ja alles stimmen. Dennoch sind die Brettspiel-Rollenspieler von den künstlerischen Rollenspielern nach meiner Ansicht so verschieden, dass man sich den folgenden Vorschlag gut überlegen sollte:

Würde es Sinn machen, die Brettspiel-Rollenspiele (z.B. D&D) in diesem Forum strikt zu trennen von den künstlerischen Rollenspielen (z.B. Vampire)? Wenn man die einzelnen Spiele mit Bedacht durchgeht und die Trennung konsequent durchzieht, kann das Forum nur gewinnen, finde ich!

Ich möchte diesen Antrag aus vollstem Herzen unterstützen! Es wird Zeit, dass jemand den Mut findet und den Mund aufmacht, wie Kinshasa Beatboy es macht!
Ins Ghetto mit den vermaledeiten Brettspiel-Rollenspielen, ins Ghetto sag ich! Und alle nicht künstlerischen Rollenspiele, auch ins Ghetto mit Ihnen! 



Wer Ironie findet, darf sie behalten. 

[Grimnir]

Ach, in Wirklichkeit ist Kinshasa Beatboy ARSler und spielt hier nur den Agent provocateur, da bin ich mir sicher

Jetzt mal im Ernst: Das klügste in diesem Thread war bisher Wawoozles Aussage. Egal, ob man Storyteller, Narrativist, Taktiker oder sonstwas ist: Neue Spieler spricht man am besten mit einem zünftigen Dungeoncrawl an. Da ist die Hemmschwelle nicht so groß. Von "Sagaland" über "Hero Quest (Brettspiel)" und "Descent" bis zu D&D ist es jeweils nur ein kleiner, überwindbarer Schritt. Und plötzlich ist man Rollenspieler. DANN kann man sich in jede beliebige Richtung weiterentwickeln, nämlich zum ARSler, Forge-Narrativist, Rolemaster-Simulationist oder sonst was. Aber so tun, also ob man Elfe sei und "Travia zum Gruße" murmeln hat für Außenstehende mit Sicherheit was nerdiges und vielleicht auch abschreckendes.

Insofern glaube ich schon, das D&D genau das Richtige war, um Rollenspiel wieder etwas populärer zu machen. Ob mir D&D 4 gefällt weiß ich nicht. Aber es ist mir in seiner prinzipiellen Richtung bedeutend lieber, als wenn es zu einem "Tyr zum Gruße" verkäme.

Es grüßt
Grimnir

EDIT:

Würde es Sinn machen, die Brettspiel-Rollenspiele (z.B. D&D) in diesem Forum strikt zu trennen von den künstlerischen Rollenspielen (z.B. Vampire)? Wenn man die einzelnen Spiele mit Bedacht durchgeht und die Trennung konsequent durchzieht, kann das Forum nur gewinnen, finde ich!

Und flugs noch schnell eine Dichotomie "künstlerisch-Brettspiel" eingeführt, obwohl andere Typologien schon seit Jahren heiß diskutiert werden und bei näherer Betrachtung verschwimmen. JEDE rollenspielerische Betätigung ist Kunst im weiteren Sinne, und kaum ein Rollenspiel Kunst im engeren Sinne. Wie soll die Trennung durchgeführt werden? Danach, ob man zur optischen Unterstützung Pöppel aufstellt? Dann ist AD&D 2nd ein künstlerisches Rollenspiel...

[Joe Dizzy]

D&D4 halte ich für vollkommen überschätzt und überflüssig.

D&D4 halte ich für noch nicht veröffentlicht.

[JS]

ich wollt´s nicht sagen...

[Thalamus Grondak]

D&D setzt stark auf Tabletop mechanismen, aber man konnte es in der 3rd auch ohne Spielen, ohne sich verbiegen zu müssen, und das wird in 4 auch gehen. Hört einfach auf euch von einem Buch sagen zu lassen wie ihr am besten zu spielen habt, sondern zieht euch das beste aus dem jeweiligen System und spielt damit so wie ihr das für richtig haltet. Punkt aus.

[Selganor [n/a]]

Und nach allem was bisher ueber D&D4 zu lesen ist kann es durchaus sein, dass diese Edition (nach der aeltesten Version) mal wieder ein Regelwerk ist, dass man auch ohne grosse Vorbereitung (fuer Spielleiter UND Spieler) spielen kann.

Und das ist schon eine sinnvolle Veraenderung gegenueber dem aktuellen Trend, in dem man sich erstmal stundenlang mit System (oder Setting) beschaeftigen muss, ehe man ueberhaupt losspielen kann.

[Medizinmann]

Das mag ja alles stimmen. Dennoch sind die Brettspiel-Rollenspieler von den künstlerischen Rollenspielern nach meiner Ansicht so verschieden, dass man sich den folgenden Vorschlag gut überlegen sollte:

Würde es Sinn machen, die Brettspiel-Rollenspiele (z.B. D&D) in diesem Forum strikt zu trennen von den künstlerischen Rollenspielen (z.B. Vampire)? Wenn man die einzelnen Spiele mit Bedacht durchgeht und die Trennung konsequent durchzieht, kann das Forum nur gewinnen, finde ich!

OK,dann sieben wir mal aus
alle Systeme ,bei denen die Chars eine bestimmte Anzahl an Metern Pro Runde zurücklegen oder die Tabellen für Fernkampfwaffen mit Reichweiten in Metern oder ' haben sind schonmal Brettspiel RPGs,
ebenso alle Systeme, die bestimmen,das man nur so-und-soviele Handlungen in einer Runde machen kann.
Ich finde auch,das man diese Spiele und deren Spieler strickt von denen trennt,in denen das nicht geregelt ist

derauf einem Brett tanzt
Medizinmann

[Selganor [n/a]]

Hmm... dann faellt Vampire nach den Kriterien aber auch raus

[Medizinmann]

Hmm... dann faellt Vampire nach den Kriterien aber auch raus

Ich hab ja auch nicht gesagt,das Vampire ein künstlerisches-Nicht-Brett-RPG ist !
Ich nicht ! 

mit "Ich Nicht"Tanz
Medizinmann

[WitzeClown]

Daran hatten vorher nämlich nur noch ein paar wenige Pappnasen geglaubt, die sich nun mit D&D3 in ihrem Irrglauben bestätigt sehen durften und fleißig an Zufallstabellen, neuen Fallen und sonstigem Schrott feilten, welcher zuvor doch in breitem Konsens, mit gutem Recht und in aller Deutlichkeit marginalisiert worden war.

Ha! Genau, weg mit dem Pöbel aus dem wahren Hobby!
Bestimmt alles BILD-Leser und Sternburg-Trinker, diese DnD Fans! 

[Ludovico]

Ha! Genau, weg mit dem Pöbel aus dem wahren Hobby!
Bestimmt alles BILD-Leser und Sternburg-Trinker, diese DnD Fans! 

Hey, das heißt Sternmarke und sag nix gegen dieses leckere Likörsche! 

[Tantalos]

Wenn man die einzelnen Spiele mit Bedacht durchgeht und die Trennung konsequent durchzieht, kann das Forum nur gewinnen, finde ich!

Finde ich nicht. Immer mehr Schubladen tun dem Hobby auch nicht gut, finde ich. Es soll jeder spielen und ausprobieren was er mag.

[Lord Verminaard]

Es soll jeder spielen und ausprobieren was er mag.

Aber wo kämen wir denn da hin?

[Vash the stampede]

Aber wo kämen wir denn da hin?

Zu D&D4. Das mag ich nämlich ausprobieren und werde das Sommertreffen dafür benutzen.