Thema: Entwaffnen in 4e?

[Falcon]

ok, wollte nur auf Nummer sicher gehen

F30:
Jetzt hat mich wieder ein ehemaliger, D&D4 kritischer Mitspieler drangekriegt. Gebe ihm das PHB und nach 1minute kommt die Frage:
"Wir disarmt man denn?"
Ja, wie, in 3.5 ging das?
Meine Antwort auf sowas ist ab sofort immer "guck im DMG auf Seite 42". Das kann's aber nicht sein.

[Ein]

A30: Bevor die entsprechende Power raus ist. Gar nicht.

[Falcon]

wo wir mal wieder bei Rollen spiel behindernden Regeln wären
Dann würde ich das tatsächlich über die "actions the rules don't cover" machen, vielleicht ein opposed attack Roll als standard action.

[1of3]

Opposed rolls passen nicht gut rein.

Str vs. Fort: Das Ziel macht einen Rettungswurf. Bei Erfolg behält es die Waffe / das Implement in der Hand und bekommt -2 auf Angriffswürfe mit der Waffe / dem Implement bis zum Ende des nächsten Zuges. Bei Misserfolg fällt die Waffe / das Implement im Feld des Ziels zu Boden.

Dann hat man dann noch ne Einschränkung, dass das gegen Elite und Solo nicht so gut funktioniert.

[8t88]

A30: Improvisieren!

Das war mal auch in einem Bericht drin:
Was ist wenn der Held unter den Tisch rollt und die NSC's die drauf stehen herunter werfen will?

Ich bin auch drauf gekommen bevor ich weitergelesen haben: STR vs. DEX Wenn gelungen: Gegner = Prone und ggf. STR-Mod in Schaden.

[Tantalos]

Wenn, dass STR vs. Ref, oder  . Aber ich weiß was Du meinst.
Dennoch, ich glaube in dem "Bericht" war es dann STR vs. Fort.

[Falcon]

es gibt die opposed Rolls ja noch und ich wäre nicht mit jedem Wurf zufrieden, bei dem man sich nicht aktiv verteidigen kann. Entwaffnen wäre so etwas.

Das Tischbeispiel würde ich als stand.Action nach Gewicht über eine ST-DC Probe (es wird schliesslich der Tisch+Gegner angehoben) machen und dem Gegner einen Save geben, wie das auch bei Abgründen ist.

komischerweise werden solche Aktionen bei uns überhaupt nicht gemacht. Das lieg wohl an den Brettspielregeln.

[Selganor [n/a]]

Ich hab' diese Frage mal als eigenes Thema rausgetrennt. In der FAQ sollte nicht diskutiert werden, aber das laesst sich bei dem Thema nicht verhindern...

[Timo]

Alternative A30:
das schon länger erschienene D&D4bta Regelwerk AKA StarWars Saga sagt:
Standardaktion, BasicMeleeAttack VS ReflexDefense, enemy gets +10 to Rreflexdefense and you get -5 penalty if weapon is hold in two arms.
Wenn man das Waffenlos macht, hat man dann die Waffe des Gegners in der Hand, andernfalls liegt sie am Boden.

D&D4 Kämpfe sollen möglichst schnell sein, deswegen fände ich einen opposed roll nicht so klasse.

[Falcon]

gut, da gibts wohl viele Möglichkeiten.
Ich wollte nur auf Nummer sicher gehen, daß man keine vorhandene Power entwertet.

[Lord Verminaard]

Und dann wird der Gegner für 1W4+2 Kampfrunden entwaffnet?

[Falcon]

genau, und das geht nur einmal im Kampf


... weil das so selten vorkommt 

[Ein]

@Vermi
Eher save ends

[Selganor [n/a]]

gut, da gibts wohl viele Möglichkeiten.
Ich wollte nur auf Nummer sicher gehen, daß man keine vorhandene Power entwertet.

Auf die Schnelle habe ich eine Power gefunden:
Exorcism of Steel Fighter Attack 17

Mit Disarm sollte man sowieso in D&D 4 vorsichtig sein. Oft genug haben Charaktere nicht mehr als eine Waffe dabei (der Caddy mit dem Waffenarsenal wie in D&D 3.x ist nicht mehr noetig/gewuenscht), die Moeglichkeit einem Charakter also eine Waffe "wegzunehmen" ist durchaus ernsthaft.

Der "Auto-Disarm" wurde ja inzwischen auch aus der Stunned-Condition entfernt.

[Falcon]

aber im Gegensatz zu 3.5 sollen Waffen ja auch allgemein unwichtiger geworden sein. Die Charaktere selbst sollen ja die Waffen sein.
Ein echter Held dreht das dann mit seinen Fäusten

aber dazu braucht man dann wohl ein echtes Helden RPGSystem..öchö..SW.öchö..

[Selganor [n/a]]

Ein echter Held dreht das dann mit seinen Fäusten

Klar kann der Held auch seine Faeuste verwenden, aber das macht dann einen Grundschaden von 1d4 statt dem Waffenschaden (und manche klassenspezifischen Attacks koennen damit nicht durchgefuehrt werden).

Hat uebrigens weniger was mit dem "Charaktere sind Helden" zu tun sondern eher was mit "Entwaffnen ist langweilig"
Und "langweilige" Aktionen (oder Sachen die dafuer sorgen dass etwas "langweilig" werden kann) wurden schon ziemlich ausgeduennt (oder im Powerlevel verschoben - vgl. Unsichtbarkeit)

[Falcon]

meinst du Entwaffnen ist langweilig oder "D&D4 sagt Entwaffnen ist langweilig"?

[Tantalos]

Entwaffnen ist langweilig.
Ich würde sogar fast so weit gehen zu sagen: Wenn der Gegner bei 0 Hitpoints ist darf man entscheiden ob Tod, bewusstlos oder entwaffnet.

[Selganor [n/a]]

Ich meine (und ich vermute das war auch eine der Ueberlegungen bei D&D 4 - vgl. "fehlende" Entwaffnung bei stunned opponents), dass der Kampf gegen einen Gegner deutlich langweiliger wird wenn man den einfach so seiner guten Angriffe berauben kann indem man ihm seine Waffe wegnehmen kann.

Einen Magier kann man ja auch nicht am Zaubern hindern (oder Sprueche "vergessen lassen") wenn man ihm mal einen strategisch guenstigen Schlag auf den Kopf gibt.

Oder dem Paladin/Cleric kann man auch nicht so einfach die Verbindung zum Gott "kappen"

Ich würde sogar fast so weit gehen zu sagen: Wenn der Gegner bei 0 Hitpoints ist darf man entscheiden ob Tod, bewusstlos oder entwaffnet.

Letzteres ist nicht noetig, da du dich ja schon zwischen tot oder bewusstlos entscheiden kannst. Beide sorgen dafuer dass er mit seiner Waffe eh nix mehr macht (zumindest nicht bis zum Ende des Kampfs)

[Tantalos]

Naja, aber für das Rollenspielelement. "Ha Schurke, jetzt machste nix mehr, verrate uns wo die Prinzessin den Drachen gefangen hält."
Einfach der Dramatik wegen...

[Falcon]

letzteres wäre schon nötig wenn du den Gegner weder bewusstlos oder Tod hauen willst
EDIT: J.Jack war schneller.

naja, von einfach so spricht ja keiner.
Aber gerade da D&D ja nicht (mehr?) zwischen bewaffnet und unbewaffnet unterscheidet, ich habe jedenfalls keine Angriffboni oder mali gesehen, bietet es sich doch an in allen möglichen Situationen kämpfen zu können.

Ich weiss das es beim RPG Tradition hat, daß die Ausrüstung mit den Charakteren verwachsen ist aber ich habe noch bei einem der letzten Abenteuer eine Kampfszene gehabt in der die Charakter gefesselt waren und jemand sie mit einem Schwert erschlagen sollte. Alle fanden das sehr spannend sich mit sweep Kicks und Rammangriffen zu retten. Das war aber in GURPS.

[Selganor [n/a]]

Aber gerade da D&D ja nicht (mehr?) zwischen bewaffnet und unbewaffnet unterscheidet, ich habe jedenfalls keine Angriffboni oder mali gesehen, bietet es sich doch an in allen möglichen Situationen kämpfen zu können.

Keine Unterschiede bewaffnet/unbewaffnet?
Also den (bei unbewaffneten Angriffen fehlenden) "Proficiency Bonus" wuerde ich schon als einen Angriffsbonus bewaffneter Angriffe sehen.

[Falcon]

ok, den schon.
aber theoretisch benutzt man ja nicht immer "proficiency Waffen".

ich denke da an Dinge wie -4 auf AC, halt etwas, was immer gilt.

[Ein]

Warum sollte man nicht?

[Dom]

Man braucht, vgl. PHB Seite 56, für alle Weapon-Powers tatsächlich eine Waffe. Im Gegensatz zu Implements, die nicht nötig sind.