Thema: Rausschmiss

[Jestocost]

Ich kann dem Kopfgeldjäger nur Recht geben - ein sauberer Schnitt ist das Beste. Sag der betreffenden Person einfach, dass sie erst mal nicht mitspielen kann, bis das Problem gelöst ist.

Und ein Brief ist eine wirklich sehr ziviliserte Möglichkeit mit dem Thema umzugehen - achte aber darauf, dass du den erst schreibst, wenn du nicht mehr wütend bist - Emotionen machen leider oft blind.

[Ludovico]

Dummerweise brauche ich aber diese Wut, um sie kurz und knackig rauszuschmeißen und zudem hab ich mittlerweile auch keine Lust mehr auf einen sauberen Schnitt.

Diese Frau hat mehr als nur einmal die Grenze überschritten, und ich war immer ruhig und hab die Zähne zusammengebissen.

Es mag zwar nicht richtig sein, aber jetzt bin ich mal dran.

Und das Erstellen eines NSCs hat mich gerade mal 5-10 Minuten gedauert. Für einen Brief bräuchte ich wesentlich länger, wenn da nicht gerade nur drin steht "Rohegger! Sie sind raus."

Übrigens wird sie den Typen kaum beschwichtigen können.
Der Mann sieht einfach rot.

[Jestocost]

Auch wenn ich hier total peace-mäßig rüber komme (aber ich kann deinen berechtigten Ärger schon verstehen). Hier sind zwei Zitate, die ganz gut passen (je nachdem, für was du dich entscheidest)

Kurt Tucholsky

"Du bekommst einen Brief, der dich maßlos erbittert? Beantworte ihn sofort. In der ersten Wut. Und das laß drei Tage liegen. Und dann schreib deine Antwort noch mal."

William Blake

The Poison Tree

I was angry with my friend:
I told my wrath, my wrath did end.
I was angry with my foe;
I told it not, my wrath did grow.

And I water'd it in fears,
Night & morning with my tears;
And I sunned it with my smiles
And with soft deceitful wiles.

And it grew both day and night,
Till it bore an apple bright;
And my foe beheld it shine,
And he knew that it was mine,

And into my garden stole
When the night had veil'd the pole:
In the morning glad I see
My foe outstretch'd beneath the tree

[Ludovico]

Nun, ich hab gerade 2 Wochen Zeit, aber obwohl der letzte Vorfall erst am Freitag war, bin ich noch immer stinksauer.

Kennt ihr dieses Gefühl, wenn man irgendwie ein Knäuel aus richtiger Scheißwut im Hals sitzen hat und das die ganze Zeit über?

Von Freundschaft kann mittlerweile keine Rede mehr sein. Ich war am nächsten Tag noch auf einer Feier, wo sie auch war.
Als sie mich zur Begrüßung umarmte, mußte ich mich zurückhalten, nicht fest zuzudrücken und ansonsten konnte ich einfach nicht über längere Zeit mit ihr in einem Raum sein.

Diese Freundschaft ist jedenfalls beendet.

[Boba Fett]

Und Deine unkorrekte Reaktion wird nicht dadurch korrekter,
daß Ihre Handlungen zuvor auch unkorrekt gewesen sind.

Wenn Du danach "guten Gewissens" den Rauswurf als
notwendige und einzig sinnvolle Handlung beurteilen können
möchtest, macht es keinen Sinn, diese Handlung mit sinnlosem
Beiwerk zu schmücken.

Bleib korrekt, auch wenn die andere Seite nicht korrekt bleibt.

Angst und Hass, zur dunklen Seite der Macht sie führen, mein junger Jedi.

[Ludovico]

Und Deine unkorrekte Reaktion wird nicht dadurch korrekter,
daß Ihre Handlungen zuvor auch unkorrekt gewesen sind.

Tja, da hast Du durchaus recht.
Ich hab immerhin wie gesagt noch 2 Wochen Zeit, um mich abzuregen.

Allerdings hab ich auch irgendwie das Gefühl, daß ich sie in einem Moment rausschmeißen muß, wo sie wieder Mist baut, halt um noch eine Begründung auch für sie zu haben.

Wenn Du danach "guten Gewissens" den Rauswurf als
notwendige und einzig sinnvolle Handlung beurteilen können
möchtest, macht es keinen Sinn, diese Handlung mit sinnlosem
Beiwerk zu schmücken.

Es macht wohl wirklich keinen Sinn, aber andererseits denke ich gerade im Moment als wäre noch so ein richtiger Abschluß des Charakters noch das Tüpfelchen auf dem "i".

"Angst und Hass, zur dunklen Seite der Macht sie führen, mein junger Jedi."

Oh... Da hilft es wohl nicht, wenn ich eingestehe, daß ich gerade Darth Vader cool finde.

[Boba Fett]

Tja, da hast Du durchaus recht.
Ich hab immerhin wie gesagt noch 2 Wochen Zeit, um mich abzuregen.
Allerdings hab ich auch irgendwie das Gefühl, daß ich sie in einem Moment rausschmeißen muß, wo sie wieder Mist baut, halt um noch eine Begründung auch für sie zu haben.

Dein Entschluß ist unveränderlich?
Warum dann noch 2 Wochen warten, wo sie die Dinge, die vorgefallen sind, vergißt und dann nicht versteht, warum sie "gegangen wird"?
Formuliere jetzt aus, warum sie gehen muss, ganz nüchtern ohne Aggression. Schreib das auf. Teile ihr mit, dass sie draussen ist und freu Dich auf ein schönes Spiel in zwei Wochen.
Erklär ihr, dass Du nicht mehr in ihrere Gegenwart spielen (sein) kannst, ohne Dich zu ärgern, und dass es keine Alternative gibt, weil sie Dir jede Freude am Spiel nimmt.
Wenn sie darüber reden möchte kann sie, aber dann ist sie am Zug. Die Entscheidung, dass sie draussen ist, ist dann fix und das Gespräch kann nur noch über das "weiter miteinander auskommen" geführt werden. Schreib ihr auch das.
Warum sich selbst noch eine Spielsitzung zur Hölle machen, den anderen Spielern auch und dann auch garantiert auf Unverständnis stossen, als wenn man jetzt einfach einen Schlußstrich ziehen kann.
Ich verstehe nicht, warum Du nochmal einen Zoff brauchst, um sie rauszuwerfen. Die Entscheidung ist doch gefällt.
Also warum dann noch künstlich Streit initiieren, den man vermeiden kann.
Während des Streites kannst Du doch nur noch verlieren.

[Ludovico]

Warum sich selbst noch eine Spielsitzung zur Hölle machen, den anderen Spielern auch und dann auch garantiert auf Unverständnis stossen, als wenn man jetzt einfach einen Schlußstrich ziehen kann.
Ich verstehe nicht, warum Du nochmal einen Zoff brauchst, um sie rauszuwerfen. Die Entscheidung ist doch gefällt.
Also warum dann noch künstlich Streit initiieren, den man vermeiden kann.
Während des Streites kannst Du doch nur noch verlieren.

Du hast ja auch recht, aber ich muß eingestehen, daß da auch Rachegedanken eine große Rolle spielen.
Sie hat mich geärgert und gedemütigt und das nicht selten vor versammelter Runde und ich war ruhig und still und hab den Ärger in mich hineingefressen.

Dies wäre im Endeffekt tatsächlich darauf ausgerichtet, daß sie einmal erlebt, wie ich mich gefühlt habe.
Ich will sie einmal richtig zur Schnecke machen, nur damit sie einmal merkt, was sie mir angetan hat und auch dem Rest der Runde angetan hat.

Es mag nicht richtig sein, aber so wie es jetzt aussieht, hat diese Vorgehensweise die größte Befriedigung für mich.

[Reviel]

Da muss ich ihm recht geben.
Sicher, auch ich weiß, dass das nicht der richtige Weg ist, man bringt uns sowas ja schon in der Grundschule bei, allerdings hat sie sich vor allem in den letzten Abenden auf ein Terrain gewagt, das ihr in keinster Weise zusteht - zudem ist es bei weitem nicht das erste Mal, dass sie private Rivalitäten und Probleme im Rollenspiel austrägt.

Es mag viel guter Wille in dieser Diskussion vorhanden sein, allerdings hat die Gruppe schon lange die Schnauze voll und da sie es kaum verstehen wird, wenn man ihr 1 Woche nach dem Vorfall sagt, dass das nicht in Ordnung war, wird man auf was aktuelles warten müssen - den "letzten Tropfen" sozusagen.

Sie hat den Bogen weißgott überspannt und unsere Geduld und Ruhe lange genug ausgenutzt. Es wird einfach mal Zeit, dass sie auch spielintern begreift, wozu ihr Verhalten führen kann (und wird).

Vielleicht lernt sie es dann endlich - zudem kommt es ja nur bei ihrem nächsten Patzer zum Tragen, der aber wohl nicht lange auf sich warten lassen wird.

[Boba Fett]

@Lud:
Pass lieber auf, dass dieser Schuss nicht nach hinten losgeht.
Wie gesagt, in der nächsten Sitzung hat sie nichts mehr zu verlieren, denn sie ist ja eigentlich schon draussen.
Sobald sie das realisiert, wird sie sich dementsprechend verhalten.
Dann kannst nur noch Du verlieren.

[Gast]

Ludovico, du solltest dich mal selbst beruhigen und auch mal ganz genau über die Sache nachdenken. Du wirkst nämlich auf mich als wenn du selbst sehr verärgert oder verletzt bist.

Mir fiel schon vor Ewigkeiten auf, wieviele Probleme ihr in eurer Gruppe hattet. Sogar in einem anderem Forum hast du dazu Threads eröffnet. Ich finde es schon auffällig wie massiv du hier im Internet Diskussionen darüber startest. Dir sollte doch klar sein, dass niemand die Situation beurteilen kann? Es gibt zig Aspekte und jeder eurer Runde wird die Vorgänge auch anders beschreiben. Glaubst du wirklich deine Sicht der Dinge ist etwas was einer Tatsache oder der Wahrheit entspricht? Traurig finde ich auch, dass du hier hinter dem Rücken der Betroffenen fast schon 'lästerst', und sogar nich bestätigtst: "keine Sorge, sie hat keinen Internetzugang!" Finde ich sehr, sehr schäbig. Wir sind uns doch beide einig, die Betroffene würde hier sicher ganz was anderes berichten oder?

Ich denke, eure Gruppe hat ganz andere, tiefergehende Probleme. Und die Spielerin wird mal schnell als Ursache definiert weil sie vielleicht unbequem ist oder dir speziell nicht passt. Dass die anderen nur auf Nachfrage so halbwegs zustimmen, kann auch an zig anderen Gründen liegen. Gerade in Gruppen & Cliquen ist Mitläuferei ein beliebtes Problem. Es wird immer dominante Spieler geben und immer welche, die sich anderen unterordnen. Du selbst scheinst mir übrigens der dominanteste von allen zu sein


Also, denk bitte daran dass zu solchen Problemen immer zwei oder mehr gehören. Und dass du eine Meinung oder Sicht der Dinge hast, die aber kein unumstößliches Faktum bedeutet. Dass es auch keinen Sinn macht, eure Probleme hier zu einer Art Soap zu machen. Niemand wird dir weiterhelfen können, nur Allgemeinaussagen sind drin, und die verurteilen hier schnell Spieler, die hier nichtmal bekannt sind.

Wenn ich all deine Beiträge so sehe, bin ich mir sehr sicher, dass du ein großer Teil eurer Probleme bist. Denk mal drüber nach.

[Ludovico]

@Lud:
Pass lieber auf, dass dieser Schuss nicht nach hinten losgeht.
Wie gesagt, in der nächsten Sitzung hat sie nichts mehr zu verlieren, denn sie ist ja eigentlich schon draussen.
Sobald sie das realisiert, wird sie sich dementsprechend verhalten.
Dann kannst nur noch Du verlieren.

Wie könnte ich denn noch verlieren?
Zudem hat sie eh nicht geschnallt, daß sie schon so gut wie draußen ist und selbst wenn, dann wird sie halt noch einmal versuchen, richtig Stunk zu machen oder aber ganz wegbleiben (zweiteres ist wahrscheinlicher) und da ich auch auf den ersten Fall vorbereitet bin, kann ich kaum sehen, wie ich verlieren könnte.

Ich hab mich mal mit dem Rest der Gruppe abgesprochen und wie man anhand von Reviels Reaktion sehen kann, hab ich ihren Rückhalt.

@Hans

Ich bin wirklich wütend und verletzt. Die letzte Aktion hat bei mir das Faß zum Überlaufen gebracht.
Stell Dir mal vor, Du frißt die Wut über ein halbes Jahr in Dich hinein!
Da fällt es einem halt schwer, objektiv und unparteiisch zu sein.

Allerdings ist es wirklich so, daß die Gruppe vollkommen harmonisch miteinander agierte und Probleme und Unstimmigkeiten blitzschnell beseitigt wurden.
Wir verstanden und verstehen uns super.

Probleme traten erst dann richtig auf, als diese Spielerin dazu kam und anstatt, daß es besser wurde, wurde es schlimmer.
Das es mir nicht so gut bekommt, ist klar. Es ist niemals gut, den Ärger runterzuschlucken, aber ich bin halt nicht der, der einfach so explodiert. Dazu gehört schon eine ganze Menge.

[Jestocost]

Kann mich abermals nur Boba anschließen. Das Problem liegt außerhalb des Spiels, also muss es auch außerhalb des Spiels beendet werden (wenn es schon nicht gelöst werden kann).

Und das jetzt zwei Wochen auf Halde liegen lassen, nur damit man sich in seinem Zorn steigern kann, ist nicht weise...

Also: hinsetzen, Brief schreiben, Schwarzen Peter weitergeben. Klar, dass man sich zusammen reissen muss - aber wenn man die Wahl hat, darf man sich nicht auf die einfachste, fieseste und niedrigste Ebene begeben (auch wenn der Kontrahent auf dieser Ebene agiert). Lieber mit gutem Beispiel vorangehen - das gehört nun mal auch zur Schiedsrichteraufgabe eines Spielleiters (und wer sagt, dass man aus dem Rollenspiel nichts lernen kann...)

[Boba Fett]

...allerdings hat sie sich vor allem in den letzten Abenden auf ein Terrain gewagt, das ihr in keinster Weise zusteht - zudem ist es bei weitem nicht das erste Mal, dass sie private Rivalitäten und Probleme im Rollenspiel austrägt.

Und dafür fliegt sie ja auch raus. Soweit die legitime Reaktion. Es ihr aber "heimzahlen" zu wollen, ist dann nicht mehr legitim. Sie erhält ihre Strafe (Rauswurf) und die Gruppe Ruhe. Mehr wäre falsch und führt nur zu überflüssigen Querälen.

Es mag viel guter Wille in dieser Diskussion vorhanden sein, allerdings hat die Gruppe schon lange die Schnauze voll und da sie es kaum verstehen wird, wenn man ihr 1 Woche nach dem Vorfall sagt, dass das nicht in Ordnung war, wird man auf was aktuelles warten müssen - den "letzten Tropfen" sozusagen.

Soweit ich das gelesen habe ist die Entscheidung bereits gefallen. Der letzte Tropfen hat das Fass also schon längst gesprengt. Warum wartet man dann noch auf den übernächsten Tropfen, um dann eine künstliche Überschwemmung zu erzeugen?
Das ist überflüssig und sinnlos.
Es hat nur einen Effekt: Streit
Beim Streit scheint Lud. regelmäßig mehr einzustecken als auszuteilen (emotional). Warum dann noch einen?
Ein Rauswurf ist entgültig und ein legitimer Schritt.
Das mit einen initiierten Streit zu begehen kann auch dazu führen, dass man den Streit verliert. Der Rauswurf ist klar in seinem Ausgang, ein Streit nicht.

Sie hat den Bogen weißgott überspannt und unsere Geduld und Ruhe lange genug ausgenutzt.

Dann raus mit ihr und gut. Holt die Planke.

Es wird einfach mal Zeit, dass sie auch spielintern begreift, wozu ihr Verhalten führen kann (und wird).

Und das wird sie durch einen Rauswurf mit Erklärung nicht?
Ist ein Streit, der meist emotional und unrational geführt wird denn so viel erklärender als eine neutrale Erklärung in einem Brief?

Vielleicht lernt sie es dann endlich -

Wozu? Lernen heisst ja auch, es beim nächsten Mal besser zu machen. Nach dem Rauswurf gibt es für sie kein nächstes Mal.

zudem kommt es ja nur bei ihrem nächsten Patzer zum Tragen, der aber wohl nicht lange auf sich warten lassen wird.

Nochmal die Frage: Es ist doch schon beschlossen...
Warum das Leiden nur verlängern und künstlich zu steigern?
Wollt Ihr Scharfrichter spielen?
Wenn alle nur noch auf den nächsten Fehler von ihr warten, wird es wahrscheinlich irgendein belangloser Fehler sein, der dann überspitzt abgeurteilt wird. Das wird sie dann garantiert nicht verstehen.
Ihr kommt mir vor, wie ein Lynchmob, der es nicht ertragen kann, den Schuldigen zu verbannen, sondern der darauf besteht ihn auch hängen zu sehen. Verstehe ich ganz ehrlich nicht... (okay, der letzte Vergleich war sehr überspitzt, aber nicht ganz daneben...)

Boba Fett

[Ludovico]

Wißt ihr was?
Ich bin eh bald bei der Arbeit und gut und gerne 3,5 Stunden körperliche Schwerstarbeit können da vielleicht wunder wirken.

Von daher werde ich danach sie wohl erstmal anrufen und kurz und bündig mitteilen, daß sie draußen ist.

Wenn ich das von Angesicht zu Angesicht machen würde, könnte es vielleicht sonst wirklich sein, daß ich ausraste. Sowas könnte auch in 2 Wochen passieren.

[Joerg.D]

So Leute jetzt Klartext:
Sie muss raus.
Die anderen Spieler verabreden Sich schon wer Luftschlangen und wer den Champus mitbringt.
Ein Dämpfer tut der Dame mal ganz GUT.
Der Ludovicio hat genügen gelitten und ist von Ihr mehrmals auf bitterste Blamiert worden.
Es geht auch um sein Gesicht, welches Er vor der Gruppe zu wahren hat.
Es mag Euch primitiv erscheinen, aber manchmal braucht ein Mensch auch diese Art der Rache. Eure ganzen schönen Vorschläge sind eher was für nicht ganz so heftige Fälle. Ich will hier niemanden beleidigen, aber wenn Ihr keine Ahnug habt wie heftig dass teilweise war und wie sehr Ludo darunter gelitten hat, dann könnt Ihr dass nicht verstehen.
Also nix für ungut aber in diesem Fall kann ich Sein Ansinnen Sie vor der Gruppe zu schlachten um uns Blurünstigen Bestien etwas zu Lachen zu geben absolut unterstützen.

Ein verflucht böser Juhanito

[Roland]

Kennt ihr dieses Gefühl, wenn man irgendwie ein Knäuel aus richtiger Scheißwut im Hals sitzen hat und das die ganze Zeit über?

Nein. Zumindest nicht für längere Zeit.  Wenn ich mich über einen Menschen sehr ärgere habe ich noch ein paar Tage gelegentliche kurze Rachegedanken und schmiede ein paar Pläne, die ich natürlich nie umsetze, die aber sehr gut zum Abbau von Agressionen geeignet sind. Dann ist es aber auch vorbei.
Im Streit mit Freunden beruhige ich mich schneller.

Von Freundschaft kann mittlerweile keine Rede mehr sein. Ich war am nächsten Tag noch auf einer Feier, wo sie auch war.
Als sie mich zur Begrüßung umarmte, mußte ich mich zurückhalten, nicht fest zuzudrücken und ansonsten konnte ich einfach nicht über längere Zeit mit ihr in einem Raum sein.

Sieht eure Mitspielerin die Sache weit tatsächlich so weit weniger dramatisch als ihr?
Habt ihr ihr die Sache so mit ihr besprochen, das sie es verstanden hat?

Sie hat mich geärgert und gedemütigt und das nicht selten vor versammelter Runde und ich war ruhig und still und hab den Ärger in mich hineingefressen.

Das folgende meine ich keineswegs ironisch oder sarkastisch. Du solltest Dich vielleicht mal mit "Anger Management" (schönes neudeutsches Wort) beschäftigen. Dazu gibts gute Literatur.  
Die Sache scheint Dich mehr mitzunehmen, als gesund ist.

Es mag viel guter Wille in dieser Diskussion vorhanden sein, allerdings hat die Gruppe schon lange die Schnauze voll

Besser man macht zu spät einen Schnitt, als viel zu spät.

und da sie es kaum verstehen wird, wenn man ihr 1 Woche nach dem Vorfall sagt, dass das nicht in Ordnung war, wird man auf was aktuelles warten müssen -

Ich habe den Eindruck, dass ihr sowieso nicht glaubt, das sie Verständnis für ihren Rausschmiß aufbringen wird, warum also noch einen Streit provozieren?

[Boba Fett]

Dann kannst nur noch Du verlieren.

Wie könnte ich denn noch verlieren?

Man kann mehr verlieren als nur den Konflikt.
Man kann sein Gesicht verlieren. Oder seine Würde.
Sie könnte einfach 3 Wochen nicht mitspielen... Wie wollt Ihr es ihr nach 5 Wochen erklären, dass sie wegen eines blöden Fehlers rausfliegt?
Oder sie fängt an, auf die Mitleidstour zu gehen.
Oder sie schafft es, dass ein oder zwei andere Mitspieler auch den Koffer packen. Dann hast Du die verloren.
Oder schafft es, dass es zu einer "Abstimmung" kommt, bei der keiner (ausser Dir und Reviel) für den Rauswirf stimmt.
Und dann wärst Du der Buhmann, wenn Du sie trotzdem schmeisst.
Oder der Streit entartet und am Ende hast Du sie zwar draussen, aber Dein Ansehen bei den anderen Mitspielern ist gehörig gesunken.

Sie hat nichts mehr zu verlieren. Sie kann alles versuchen. Dadurch dass Du ihr dazu Gelegenheit gibst, gibst Du ihr eine Chance dass diese Versuche erfolgreich sind. Und selbst wenn sie das nicht schafft, kann sie immer noch versuchen, Dir dabei wenigstens noch zu schaden.

Ich habe schon mehrere Situationen dieser Art in meinen Runden gehabt und die Erfahrung zeigt, dass solche Konfliktdiskussionen niemals so ausgehen, wie man sich das vorher ausgedacht hat. Deswegen würde ich sowas immer vermeiden.

[Reviel]

Boba Fett, tut mir leid, wenn das sarkastisch klingt, aber in DER Sache hat sie absolut keinen Strohhalm mehr. JEDER und wirklich JEDER in der Runde findet ihr Verhalten nervend und von den (SL inkl.) 6 anderen Mitspielern sind 4 zu 100%, 1 zu 90% und der andere auch zu mehr als 50% dafür, dass sie geht.

Ich kann nur nochmal sagen, danke an alle, die versuchen, hier den friedlichen Weg zu gehen, aber das wird nicht funktionieren. Stempelt mich von mir aus als rachsüchtigen uneinsichtigen Sadisten oder sonstwas ab, aber sie hat nicht nur rundenintern massiv gegen die Mitglieder agiert. Ich erinnere mich noch gut an die 1. Runde, bei der wir erstmal klarstellen mussten, dass keiner was gegen den andern hat - was sie in Umlauf gebracht hat.

Ich würde zu Ludo sagen: Werd nicht weich, nicht nochmal!
Sie hat unsere Gruppe lange genug terrorisiert und es ist mir gleich, was Außenstehende davon halten. Ich kann Juhanito nur voll und ganz zustimmen, mehr als das hat sie nicht verdient.

Nicht nach all dem, was sie getan hat - vor allem, da ihre Provozierungen mittlerweile jenseits der Gürtellinie liegen.

[Jestocost]

Beruhigt euch doch bitte erst mal wieder... Und denkt daran:

1. Es ist ein Spiel!
2. Sie ist auch nur ein Mensch.
3. Jeder Streit hat mehrere Seiten.

Aufregen ist okay, Dampf lassen ist okay, aus der Gruppe werfen ist okay. Damit hat es sich auch. Rache, Denkzettel verpassen ist fies und niederträchtig. Und da solltet ihr schon drüber stehen. Das hat nichts mit Weichheit, sondern mit Stärke zu tun.

Hey, und vielleicht sollten wir den gesamten Thread in einer Star Wars Forum-Rollenspiel-Umgebung weiterspinnen, wo ein paar junge Jedi-Schüler mit ihren nervigen Jedimeistern diskutieren

[Gast]

Ich bin der Meinung, das ist der falsche Weg.


Auch wenn ihr viel Ärger hattet und Schmerz, so wird das bei ihr nicht anders sein. Und es wird noch viel schlimmer werden, wenn ihr sie ausgrenzt. Das finde ich persönlich schon sehr unmenschlich. Kaum ein Mensch ist von sich aus boshaftig, von nichts kommt nichts. Außerdem löst ihr das Problem nicht, ihr ignoriert es einfach und geht ihm aus dem Weg. Das ist der Weg des geringsten Widerstandes.


Ich glaube bei euch fehlt die Offenheit. Manchmal erfährt man erst nach Jahren was eigentlich wirklich los war. Ich habe auch nicht so das Gefühl dass Freundschaft vorhanden ist: einen Freund oder eine Freundin behandelt man so nicht. Auch wenn diejenige Mist fabriziert hat. Oder allgemein ein paar Eigenarten an sich hat.


Ich denke wenn euch des "Problems" so einfach entledigt, seid ihr viel mehr zu verurteilen als die Spielerin. Denn dass ihr sauer seid, liegt auch sicher teilweise an euch selbst. Vielleicht interpretiert ihr ihre Aussagen und Handlungen auch anders als sie gemeint sind? Vielleicht regen euch auch Dinge auf, die andere ohne Probleme akzeptieren könnten? Vielleicht habt ihr es nicht geschafft, vernünftig mit ihr zu reden? So dass der Ärger auf beiden Seiten immer größer wurde? Vielleicht macht ihr auch den Fehler euch schnell hinter ihren Rücken zusammengeschlossen zu haben und dann sich immer wieder selbst zu bestärken?

Ich sag mal so, ein ganz alter Thread im Forum zur 7.See von dir, Ludo, zeigt schon ganz klar deine Abneigung gegen diese Spielerin. Ich war echt erschrocken als ich das gelesen hatte. Ich kann auch nur das beurteilen was sich hier so abzeichnet, ich kenne nicht einen von euch. Aber trotzdem gibt es viele Indizien die zeigen dass der Sachverhalt doch weitaus komplexer ist als viele hier annehmen.

 
Ich kann nur an eure Menschlichkeit appellieren.... Menschen sind von jeher unterschiedlich, und es wird immer so sein dass es unterschiedliche Meinungen gibt. Versucht mit der Spielerin zu reden, aber seid dabei auch sachlich und vergesst den alten Ärger und kocht schon gar nicht vergangene Süppchen wieder auf.

Dazu kommt die ältesten Probleme der Rollenspielgruppen: ihr müsst euch halt überlegen... spielt ihr lieber mit Freunden zusammen die vielleicht sehr unterschiedliche Ansichten haben, oder verzichtet ihr lieber auf Freunde weil ihr denkt sie würden nicht zur Gruppe passen? Das ist eine sehr wichtige Entscheidung.

Ich z.B. spiele sehr viel lieber mit einem guten Freund, auch wenn er z.B. Powergamer ist und sich gerne selbst profiliert, während es mir eher ums Rollenspiel, Stimmung und ein ingesamt schönes Erlebnis geht. Aber ich akzeptiere seine Art, wie es jeder in der Gruppe tut. So haben wir ganz unterschiedliche Ansichten aber können trotzdem gemeinsam Spaß haben.

Ich finde etwas mehr Toleranz würde wirklich allen gut stehen

[Boba Fett]

So Leute jetzt Klartext:
Sie muss raus.

Dann werft sie raus. Dagegen hat niemand einen Einwand.

Die anderen Spieler verabreden Sich schon wer Luftschlangen und wer den Champus mitbringt.

Tut mir den Gefallen und startet die Standing Ovations erst, wenn sie nicht mehr dabei ist. Alles andere wäre eine extreme Demütigung.

Ein Dämpfer tut der Dame mal ganz GUT.

Und den erhält sie nicht durch den reinen Rauswurf?

Der Ludovicio hat genügen gelitten und ist von Ihr mehrmals auf bitterste Blamiert worden.
Es geht auch um sein Gesicht, welches Er vor der Gruppe zu wahren hat.

Wenn er sich in eine Diskussion mit ihr verwickeln läßt, geht er doch gerade die Gefahr ein, sein Gesicht dabei zu verlieren.
Jemand herunterzukanzeln und seine Rache zu wollen ist jedenfalls genau das Gegenteil von "sein Gesicht wahren".

Es mag Euch primitiv erscheinen, aber manchmal braucht ein Mensch auch diese Art der Rache.

Dann soll er sie alleine anschreien, wenn niemand dabei ist.
Dann geht er kein Risiko ein, dass jemand das anders bewertet und es ist eine ganz persönliche Sache zwischen ihr und ihm.

Eure ganzen schönen Vorschläge sind eher was für nicht ganz so heftige Fälle.

Bei nicht ganz so heftigen Fällen würde ich dafür plädieren, dass man diesen Zeigt, wie man richtig spielt und ihn/sie nicht rauswirft.

Ich will hier niemanden beleidigen, aber wenn Ihr keine Ahnug habt wie heftig dass teilweise war und wie sehr Ludo darunter gelitten hat, dann könnt Ihr dass nicht verstehen.

Wenn wir das nicht beurteilen können, dann macht es auch keinen Sinn, dass Ludo uns nach unserer Beurteilung fragt.
Da dieses Thema aber hier eröffnet wurde, weil unsere Meinung erbeten wurde, ist es auch legitim, wenn wir aus unserer Sicht (also mit den für uns einsehbaren Fakten) eine Meinung bilden und daraus Empfehlungen aussprechen oder von Handlungen abraten. Wir wurden dazu "gebeten".

Also nix für ungut aber in diesem Fall kann ich Sein Ansinnen, Sie vor der Gruppe zu schlachten, um uns Blurünstigen Bestien etwas zu Lachen zu geben, absolut unterstützen.

Wie soll das eigentlich ablaufen?
Soll sich Ludo in die Schlammschlacht verwickeln lassen und Ihr seht zu, wie beim Schlamm-Catchen...? Oder wollt ihr alle gemeinsam auf sie einhacken?
Hat sie irgendeine Chance auf eine vernünftige Verteidigung?
Es sieht für mich danach aus, als wenn eine Gang hinter einer Ecke auf jemanden wartet, um ihn zusammenzuschlagen.
Gut, es sind verbale Schläge, aber das macht das Ganze nicht viel besser. Verbales Zusammenschlagen kann genauso schmerzen, wie körperliches.
Ich finde diese Methode jemanden aus der Gruppe zu werfen weder anständig noch fair.
Und wie gesagt: Nur weil sie vorher unfair war, macht dies Eure (oder Ludos) Fouls nicht besser.

Ein verflucht böser Juhanito

Böse auf wen?
Auf uns? Weil wir unsere Meinung äußern?
Oder auf die Tussi, die rausfliegt?
Wenn zweiteres, warum habt Ihr (Spielergruppe) sie nicht schon viel früher in die Schranken verwiesen (letzteres ist eher ein Thema für einen extra Thread).

Boba Fett
*besorgt*

P.S.: Das mit dem "Zusammenschlagen" mag ein sehr harter Vergleich sein, ist aber treffend. Ich wollte damit zeigen, wie diese Aburteilung auf andere wirken kann.

[Gast]

Noch was, wenn ich hier die Beiträge von Juhanito und Reviel lese, bin ich mir sehr sicher dass meine oben ausgeführten Aspekte sehr viel an Richtigkeit aufweisen.

Finde es beängstigend wieviel Hass bei euch existiert. Ihr solltet euch echt mal fragen wieviel IHR SELBST zu der Situation beigetragen habt. Es ist naiv behaupten zu wollen die eine Spielerin wäre das schwarze Schaf.

 

[Ludovico]

Nein. Zumindest nicht für längere Zeit.  Wenn ich mich über einen Menschen sehr ärgere habe ich noch ein paar Tage gelegentliche kurze Rachegedanken und schmiede ein paar Pläne, die ich natürlich nie umsetze, die aber sehr gut zum Abbau von Agressionen geeignet sind. Dann ist es aber auch vorbei.
Im Streit mit Freunden beruhige ich mich schneller.

Mir geht es mittlerweile seit Freitag, daß ich ständig wütend bin und nur noch die Fassade ruhig.

Sieht eure Mitspielerin die Sache weit tatsächlich so weit weniger dramatisch als ihr?
Habt ihr ihr die Sache so mit ihr besprochen, das sie es verstanden hat?

Ich und ein Mitspieler, der zudem einer ihrer besten Freunde ist, haben uns mit ihr zusammen hingesetzt und die Probleme durchgesprochen.
Juhanito hat dann erstmal geleitet, da diese Aussprache das Resultat eines Abends war, der mir das Leiten erstmal vermiest hat.

Es hat jedenfalls nichts gebracht. Bei Juhanito war sie ruhig und als anfange zu leiten, fängt das Ganze von vorne an, bloß schlimmer, denn dann hat sie persönlich nach dem Spiel gegen mich gehetzt und das ganze als Kritik getarnt.

Das folgende meine ich keineswegs ironisch oder sarkastisch. Du solltest Dich vielleicht mal mit "Anger Management" (schönes neudeutsches Wort) beschäftigen. Dazu gibts gute Literatur.  
Die Sache scheint Dich mehr mitzunehmen, als gesund ist.

Ich weiß und normalerweise komme ich ganz ausgezeichnet mit Ärger klar, indem ich ihn beim Sport oder bei der Arbeit rauslasse, aber sie stellt einen Dorn da, den ich durch noch so viel Training und Ausgeglichenheit nicht wegbekomme.

Ich habe den Eindruck, dass ihr sowieso nicht glaubt, das sie Verständnis für ihren Rausschmiß aufbringen wird, warum also noch einen Streit provozieren?

Es wäre zumindest eine gute Möglichkeit, etwas Genugtuung zu bekommen.  

Sie könnte einfach 3 Wochen nicht mitspielen... Wie wollt Ihr es ihr nach 5 Wochen erklären, dass sie wegen eines blöden Fehlers rausfliegt?

Wenn das passieren würde, käme auf alle Fälle der Anruf und sie fliegt nicht wegen eines Fehlers raus, sondern wegen ihres Verhaltens.

Oder sie fängt an, auf die Mitleidstour zu gehen.
Oder sie schafft es, dass ein oder zwei andere Mitspieler auch den Koffer packen. Dann hast Du die verloren.
Oder schafft es, dass es zu einer "Abstimmung" kommt, bei der keiner (ausser Dir und Reviel) für den Rauswirf stimmt.

Ich glaube kaum, daß ich mir bei den anderen Spielern sorgen machen muß. Die kenne ich gut genug, um zu wissen, daß sie auch angenervt sind.
Die Mitleidstour dürfte nach den letzten Aktionen auch keine Wirkung mehr haben.
Was die Abstimmung angeht, so wäre das gerade etwas, wo sie nur verlieren kann.
Von den 6 Spielern stehen 3 definitiv auf meiner Seite und bei einem anderen bin ich mir auch recht sicher, daß sie sich auf meine Seite schlagen würden.
So bliebe lediglich noch ein neuer Mitspieler, der sich allenfalls enthalten wird.
Allerdings hab ich auch über Freunde gehört, daß er mittlerweile schwer genervt von ihr ist.

Ich sag es mal so:
Mal sehen, wie ich nach der Arbeit drauf bin.

CPbla

[Boba Fett]

Boba Fett, tut mir leid, wenn das sarkastisch klingt, aber in DER Sache hat sie absolut keinen Strohhalm mehr.

Du hast mich nicht verstanden: Wenn die Entscheidung getroffen wurde, dass sie rausfliegt, dann ist das nichts gegen das ich argumentiere.
Werft sie raus!
Mir geht es nur um das wie.

Ich würde zu Ludo sagen: Werd nicht weich, nicht nochmal!

Wenn da Gefahr besteht, wäre es doch eher besser, wenn der Rauswurf nicht in einer direkten Konfrontation besteht.

Sie hat unsere Gruppe lange genug terrorisiert und es ist mir gleich, was Außenstehende davon halten. Ich kann Juhanito nur voll und ganz zustimmen, mehr als das hat sie nicht verdient.
Nicht nach all dem, was sie getan hat - vor allem, da ihre Provozierungen mittlerweile jenseits der Gürtellinie liegen.

Dann werft die raus, aber macht das auf saubere Art und Weise.