Thema: [4e] Barbar ist da.

[1of3]

Der Dragon hat den Playtest Article.

Auf den ersten Blick fällt auf, dass die Designer schon deutlich kreativer hinsichtlich der Mechaniken werden.

[Selganor [n/a]]

Na, wo sind jetzt die Leute die gewettet haben dass der Barbar erst dann veroeffentlicht wird wenn D&D Insider was kostet?

DER Barbarian wird nie und nimmer mit einem Fighter verwechselt

[Wawoozle]

Na, wo sind jetzt die Leute die gewettet haben dass der Barbar erst dann veroeffentlicht wird wenn D&D Insider was kostet?

Hats die gegeben ?

Ich vermute das das einfach Taktik ist.
Mearls: "Wir müssen da jetzt ein bissl nützliches Zeug bringen sonst zahlt da doch keiner für, Rob"
Heinsoo: "Aber.. aber... ich hab mir sonen Kopf gemacht. Das soll bezahlt werden, ich war so kreativ."
Mearls: "ICH BIN JETZT DER LEAD DESIGNER"
Heinsoo: "Menno.... "

[Sarakin]

Hui, sieht sehr interessant aus.

Seh ich das richtig, dass der Barbar den Rage Strike erst auf Level 5 einsetzen kann, weil er erst dann nach dem Einsatz eines Rages noch einen weiteren zur Verfügung hätte?

[Timo]

Was sind Rages? ist da die Frage, ich glaub das hab ich entweder überlesen oder sie fehlen in der Previewdatei.

[Wawoozle]

Da hab ich auch nix zu gefunden.
Ich vermisse auch irgendwie die Definition der Rage Powers.

Beim Rage Strike steht

Effect: Before the attack, you expend an unused rage power.

Aber wieviele gibts denn davon und was ist das überhaupt.

[Selganor [n/a]]

Genau das.

Und ganz boese... Ein Barbar der Dominated ist kann gezwungen werden At-Will Powers einzusetzen, also wenn er schon in Rage war ehe er erwischt wurde kann er gezwungen werden munter Rage Strikes zu verteilen

Was sind Rages? ist da die Frage, ich glaub das hab ich entweder überlesen oder sie fehlen in der Previewdatei.

Seite 18f

[Sarakin]

Nuja... so viele Rage Strikes sind's ja dann auch nicht.
Trotzdem würde das schon weh tun.

[1of3]

Falls es noch nicht jedem klar ist: Rages sind die Dailies, des Barbaren. Die haben immer einen Effekt der sich ähnlich verhält wie eine Stance. (Wirkt bis Rast, KO oder bis eine neue Rage eingesetzt wird.)

Dieser Rage Strike ist nur eine etwas verklausulierte Variante, um zu sagen: "Du darfst auch mit einer Daily angreifen, wenn du schon eine laufen hast und deren Effekt behalten willst. Dazu mach einfach nur den Schaden von der zweiten und ignorier den Effekt."

Und ganz boese... Ein Barbar der Dominated ist kann gezwungen werden At-Will Powers einzusetzen, also wenn er schon in Rage war ehe er erwischt wurde kann er gezwungen werden munter Rage Strikes zu verteilen

Lustig. Auf die Idee bin ich gar nicht gekommen. Dann geht das natürlich auch mit dem domierten Paladin.

[Sarakin]

I[snip]...(Wirkt bis Rast, KO oder bis eine neue Rage eingesetzt wird.)...[/snip]

II[snip]Dazu mach einfach nur den Schaden von der zweiten und ignorier den Effekt.[/snip]

Zu I: Bis zum Ende des Kampfes, nicht bis zu einer Rast. Kleiner, aber wie ich meine, feiner Unterschied.
Zu II: Der Schaden des Rage Strikes geht aber schnell nach oben. Der von den anderen Rages nicht. Zumindest nicht bei jedem. Manche haben ja durchaus mehr als 3[W] Schaden...

Was ich mich grade frage: Der Rage Strike macht auf Lvl 1-4 3[W] Schaden. Wie kann ich den denn auf Lvl 1-4 einsetzen?
Ignoriert die Frage. Hab die Powerbeschreibung nochmal gelesen.

[1of3]

Der von den anderen Rages nicht. Zumindest nicht bei jedem. Manche haben ja durchaus mehr als 3[W] Schaden...

Oh, stimmt. Ich sah nur die Tabelle für Rage Strike. Das ist ja quasi der Schaden, den man für entsprechend eingestufte Dailies erwarten würde und für Stufe 1 passte es noch.

[Selganor [n/a]]

Zu I: Bis zum Ende des Kampfes, nicht bis zu einer Rast. Kleiner, aber wie ich meine, feiner Unterschied.

Bis zum Ende des Encounters, nicht des Kampfs. Kleiner, aber feiner Unterschied.

[Sarakin]

Stimmt, hast recht. Mir fallen nur grad wenige Nicht-Kampf-Encounter ein, wo so ein Rage sinnvoll wäre bzw. wo man überhaupt in einen Rage kommt. 

[Selganor [n/a]]

Bloodhunt Rage: Zum Zerschlagen von Gegenstaenden ist Bonus-Melee-Schaden nie verkehrt
Swift Panther Rage: Sich schneller bewegen zu koennen (und wenn es sein muss 2 statt einem Feld zu shiften) ist bei Verfolgungsjagden sehr praktisch
Frost Wolf Rage: Macht einen zwar nicht immun gegen Angriffe von Minions, aber mal sehen wie viele Minions noch angreifen wenn jedesmal einer umfaellt der einen angegriffen/getroffen hat. Klasse Power wenn man einfach in Ruhe gelassen werden will
Thunder Hawk Rage: Auch toll fuer Verfolgungsjadgen wenn jemand vor einem der Meinung ist einem den Weg versperren zu muessen

So viel mal nur zu den Stufe 1-5 Rage Powers

[Sarakin]

Ohne jetzt hier Haare spalten zu wollen:
Generell fehlt als erstes bei allen Nicht-Kampf-Encountern der Gegner, den ich hauen kann, um überhaupt in den Rage-Zustand zu kommen.
Zu Bloodhunt Rage: Der Bonusmeleeschaden gilt ja nur, wenn man selbst oder das Ziel bloodied ist. Bin mir jetzt grad nicht sicher, ob Türen, Kisten, Wände etc. das können. Wenn nicht, wär's mir persönlich zu aufwändig, mich selbst halb KO schlagen zu müssen, um den Bonusschaden machen zu können.
Zu Frost Wolf Rage: Minions -> Kampf -> Kein Nicht-Kampf-Encounter.

Sicherlich sind manche Sachen daraus auch außerhalb von Kämpfen sinnvoll, wenn man bissl nachdenkt (was ich vorhin wohl nicht gemacht hab). Nur kommt man außerhalb von Kämpfen wohl nie überhaupt in die Lage, sie anzuwenden.

[6]

Nur am Rande:
Kampf-Encounter + Skillchallenge.
Die Gegner sind tot, aber die Skillchallenge dauert immer noch an. => Rage geht über den Kampf hinaus.

Bonuspunkt: In der Skillchallenge sollen die Charaktere verhindern, dass weitere Gegner kommen. Die ersten Gegner sterben, Skillchallenge geht erst danach daneben, weitere Gegner kommen. => Je nachdem wie der SL es geplant hat, ist das dann immer noch das gleiche Encounter. => Rage geht weiter in den zweiten Kampf.

[1of3]

Es ist auch gar nicht erforderlich, dass ein Gegner da ist. Die Rage-Effekte sind eben genau Effekte und keine Hit- oder Miss-Einträge.

[Sarakin]

Um in den Rage zu kommen, braucht man allerdings einen Gegner...
Die Effekte laufen bei solchen Skillchallenge/Kampf-Konstrukten aus dem vorletzten Post natürlich auch ohne Gegner weiter.

[1of3]

Wo steht das? Es ist ein Effekt. Es gibt keine Regel, die vorsieht, dass Effekte nicht eintreten, wenn kein  Gegner da ist.

Hit und Miss sind keine Frage. Da müssen Gegner getroffen oder verfehlt werden, aber Effekte sind davon völlig unbetroffen.

Wenn dem nicht so wäre, gäbe es z.B. gelegentlich beim Warlord auch keinen Grund die gleiche Wirkung sowohl zum Hit als auch zum Miss zu schreiben.

[Sarakin]

Sicher? Muss die Power nicht treffen, damit der Effekt eintritt? Hab ausgerechnet heute die Regelbücher nicht mit ins Büro genommen. Werde ich heute Abend mal nachschauen.
Außer jemand ist so nett und tippt den entsprechenden Teil kurz ab.

[Selganor [n/a]]

Wenn die Power treffen muss dann steht das was passiert unter "Hit:" beim Verfehlen unter "Miss:"
Die Effekte die immer (egal ob der Angriff getroffen hat oder nicht) wirken stehen unter "Effect"

Und wer unbedingt ein Ziel fuer den Angriff haben will... mit viel Schwung auf den Boden, gegen die Wand oder ein anderes Objekt hauen klappt auch.
(Objekte koennen auch von Angriffen betroffen werden die als Target "creature" haben - sonst koennte man mit den Powers - die alle nur als Target creatures haben - keinerlei Gegenstaende betreffen)

[Sarakin]

Ok. Hab's mir grad nochmal durchgelesen und ziehe aus gegebenem Anlass meine Einwürfe zurück.
Hatte das irgendwie anders im Kopf, aber egal.
Dadurch werden die Rages natürlich für mich noch interessanter.

[Azzu]

Die Klasse wirkt, als könnte sie Spaß machen.

Um AC, Reflex und Will ist es aber nicht so gut bestellt, beim Barbaren. Gut, dass er viele Hit Points hat!