Autor Thema: Lulu Preisdebakel  (Gelesen 16103 mal)

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oliof

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Lulu Preisdebakel
« am: 30.10.2008 | 22:11 »
Moin,
auf der Fading Suns-Webseite schreibt Dammi gerade über die verrückten Ideen von Lulu, was den Versand von Hardcovers betrifft, und dass das alles sehr plötzlich käme.

Greg Stolze hatte das allerdings schon vor mehr als einer Woche auf seiner Webseite (wenn auch ohne Betrachtung der Versandkosten nach Europa) angerissen (leider ohne Datum):

Zitat von: http://www.gregstolze.com
Price Changes at Lulu

Starting October 28, Lulu.com (the source for REIGN hardbacks, among other things) is changing its prices. Just about everything Lulu carries for REIGN is going up. The full color deluxe hardback of First Year of Our REIGN is, I expect, going to jump dramatically in cost. As for the black and white softcover, more are on their way to Indie Press Revolution.

Und bietet unter anderem deswegen REIGN jetzt auch als PDF an.

Ohne Frage sind Versandkosten von 70EUR inakzeptabel.

Und hier meine Preisfrage: Werdet Ihr Euch für Europa eine andere Druckerei suchen? Oder ist das alles noch so unausgegoren, dass Ihr erstmal abwartet, wie Lulu reagiert, wenn keine Hardcover mehr aus Europa bestellt werden?

Offline Fëanor

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #1 am: 30.10.2008 | 22:19 »
Mich wundert es immer woher die solche Fantasypreise herhaben?! Glauben die ernsthaft, dass zahlt jemand? Auch EOS Press hat zb lächerliche Versandkosten nach Übersee...irgendwas mit 40$ (gut, immer noch besser als 70 Euro). Aber ich kauf mir doch kein Buch für 40$ und zahl dann gleichviel nochmal für Versand.

Und ich wäre auch interessiert zu erfahren, ob es Alternativen zu Lulu gibt? Die haben doch eigentlich auch Printer in EU (Spanien, glaub ich)...kriegen die da keine HC hin oder was ist los (oder wollen sie im ernst für den Versand innerhalb Europas auch 70 Euro?!) ?

Dabei hab ich mich gerade mit dem Gedanken befasst, mir vielleicht doch mal die HC von ED zu holen. Das ist dann wohl mehr als gestorben.

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Offline arma

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #2 am: 30.10.2008 | 23:09 »
Greg Stolze hatte das allerdings schon vor mehr als einer Woche auf seiner Webseite [...] Und bietet unter anderem deswegen REIGN jetzt auch als PDF an.

IIRC ist die Sache mit dem Reign PDF schon ältere news und hat auch andere Gründe (müsste in Voice of the Revolution von August oder September angesprochen worden sein, habe jetzt aber keine Lust das nochmal anzuhören, auch wenn es gleich am Anfang der show kommen dürfte).
Wie dem auch sei: der Anstieg im Produktionspreis (davon spricht Greg) war wohl erwartet, der im Versand nicht (weswegen Dammi die Ankündigung gemacht und dementsprechend betitelt hat).

Mich wundert es immer woher die solche Fantasypreise herhaben?! Glauben die ernsthaft, dass zahlt jemand? Auch EOS Press hat zb lächerliche Versandkosten nach Übersee...irgendwas mit 40$ (gut, immer noch besser als 70 Euro). Aber ich kauf mir doch kein Buch für 40$ und zahl dann gleichviel nochmal für Versand.

Da gehört nicht so viel Phantasie dazu.
Wenn ich jetzt gerade mal bei DHL gucke kostet ein Paket zw. 2 und 5kg 32€.
Das ist jetzt latürnich für Privatkunden und ohne grössere Volumen (sprich: Sonderlösungen ab mehrere hundert Pakete in eine Richtung), aber hier liegt der Knackpunkt:
Wenn ein Versandhändler solche Sonderverträge gemacht hat, müssen die auch genutzt werden (aus Wirtschaftlichkeitsgesichtspunkten, aber auch wegen einfacherem handling), und dann fallen individuelle Lösungen unter den Tisch und werden nicht angeboten. Ich frage bei amazon schließlich auch nicht, ob ich mir die Sachen im Lager abholen kann, um mal einen etwas tangenten Vergleich zu ziehen.


Zusammengenommen ergibt sich das Problem:
Hardcover + EU = Nischenprodukt und logistisches Problem
und wir alle sind damit im Nachteil.


Was bisher "offiziell" ist:
Zitat von: Anunnaki
Don't panic, however! We're not going anywhere and neither is Earthdawn. It simply means that we have to re-evaluate, re-assess, re-implement and then move onwards and upwards.

Also: abwarten.

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Offline Fëanor

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #3 am: 30.10.2008 | 23:17 »
Äh ja...es ist aber selbst  bei DHL (und ehrlich gesagt brauche ich kein DHL, normale amerikanische Paketpost tuts auch) noch ein himmelweiter Unterschied zwischen 32 Euro und 70 Euro (wobei ich die Zahl jetzt nicht überprüft habe, die ist einfach aus oliofs Eröffnungspost, aber so wie ich ihn einschätze hat er die Zahl sicher verifiziert).
Ich bleibe bei meinem Statement, dass das Fantasiepreise sind. Wenn das Versenden der Ware fast doppelt soviel kostet wie das Produkt, dann wirds für mich als Kunde uninteressant...um es mal ganz vorsichtig auszudrücken.

Und nur um das klarzustellen, das ist kein Vorwurf an RB!

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Kinshasa Beatboy

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #4 am: 30.10.2008 | 23:33 »
Wenn ich die Sachlage richtig erfasst habe, geht es für Earthdawn alleinig um die Hardcover. Die Softcover werden von Lulu in Europa gedruckt und unterliegen nicht dieser absurden Versandpreiserhöhung.

oliof

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #5 am: 30.10.2008 | 23:35 »
Die 70EUR sind aus Dammis Beitrag auf fading-suns.com

Und: Nein, auch ich mach Dammi und RedBrick keinen Vorwurf. Aber Lulu verliert grad massiv Punkte.

X-Post mit dem Beatboy: Exakt.

Offline Greifenklaue

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #6 am: 31.10.2008 | 00:01 »
Was ich eigentlich nicht verstehe, warum schicken die es nicht genundelt aus ihrer Druckerei in den USA, packen es in ihrer anderen Druckerei in Spanien um und versenden es ab dort - das dürfte das doch deutlich drücken.  wtf?
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

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Offline arma

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #7 am: 31.10.2008 | 00:02 »
Und nur um das klarzustellen, das ist kein Vorwurf an RB!

Wird bestimmt auch nicht so aufgefasst.
Ich habe das nur mal so ausgeführt, weil es genug Leute gibt, die einfach ihre 4-6€ Versandkosten bei deutschen Händlern (oder Bücher Versandkostenfrei!) als Maßstab nehmen, und das wäre definitiv die falsche Sichtweise für internationalen Versand.
(Ich habe jedenfalls noch gut die Diskussionen der deutschen community um 20$ shipping im Kopf...)

Das mit den 70€ mag aber so hinkommen, im lulu forum haben einige von 85$ berichtet. Möglich, dass Dammi das jetzt im Kopf umgerechnet hat oder dass es bei unseren großformatigen Büchern noch extremer ist als für andere.



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Offline Orakel

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #8 am: 31.10.2008 | 00:06 »
Wenn ich die Sachlage richtig erfasst habe, geht es für Earthdawn alleinig um die Hardcover. Die Softcover werden von Lulu in Europa gedruckt und unterliegen nicht dieser absurden Versandpreiserhöhung.

Softcover und Lulu? Und noch dazu aus der Spanischen Druckerei? Na ich weiß nicht....

Ärgerlich ist das ganze vor allem deswegen, weil ich mittlerweile endlich mal zusehen wollte, das so nach und nach Reighn und Fading Suns bei mir landen. :(
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Dammi

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #9 am: 31.10.2008 | 00:06 »
Huhu!

War nur ein Beispiel, der tatsächliche Preis hängt vom Buch ab (Gewicht, Grösse, Anzahl). Diese Shipping Sache war tatsächlich unangekündigt, ging aber einher mit einer (angekündigten) generellen Preiserhöhung in Bezug auf die Herstellungskosten (darauf bezog sich auch Greg Stolze). Darauf waren wir vorbereitet, auf die komischen Versandkosten aber nicht.

Naja, wir schauen uns derzeit nach Alternativen um.


Gruß,

Dammi

Offline arma

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #10 am: 31.10.2008 | 00:24 »
Ich habe gerade den "Beschwerdethread" bei lulu fertig gelesen, und da kamen einige bei Einzelbüchern nach Israel, Irland und Brasilien auf über 130$ shipping.
Die 70€ sind da wohl nicht so unangemessen als Beispiel.

Kann mir nicht vorstellen, dass die dabei bleiben. Das würde ihr internationales Geschäft entweder killen oder segmentieren (und letzteres ist so extrem unsinnig wie dass man auf der dt. Oberfläche nur dt. Bücher findet... denken die so beschränkt?)
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Carabas

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #11 am: 31.10.2008 | 01:23 »
...4-6€ Versandkosten bei deutschen Händlern (oder Bücher Versandkostenfrei!) als Maßstab nehmen, und das wäre definitiv die falsche Sichtweise für internationalen Versand.
(Ich habe jedenfalls noch gut die Diskussionen der deutschen community um 20$ shipping im Kopf...)

Also als Versandkosten aus USA kenne ich IPR und Outlaw Press mit jeweils ca. $12 und das auch für größere Sendungen. Das ist akzeptabel. Alles jenseits der $18 ist definitiver Overkill. Da muss sich die entsprechende Firma schon fragen lassen, ob sie mit dem Anbieter mit bestem Preis/Leistungsverhältnis verschickt.

Die ca. $12 ist übrigens das Standardporto nach Deutschland vom US Post Office. Damit habe ich bisher sehr gute Erfahrungen gemacht. Ca. 10 Tage und das Zeuch ist da.

Von daher frage ich mich schon, was Lulu.com sich da denkt (bzw. ob sie denken).

Offline Dom

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #12 am: 31.10.2008 | 05:58 »
Ich habe gerade mal spaßenshalber das Earthdawn Player's Compendium als Hardcover gewählt. Versandkosten an meine Adresse: 93,23€.  :puke:

Samael

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #13 am: 31.10.2008 | 06:02 »
Gottseidank hab ich das schon.

Offline Dom

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #14 am: 31.10.2008 | 06:03 »
Jo ich auch. Im übrigen waren das die günstigsten Versandkosten. Es geht auch >100.

Offline Boba Fett

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #15 am: 31.10.2008 | 07:41 »
Sollte Lulu durch die Versandkosten so unattraktiv werden UND es sich keine Alternative bieten,
wäre ich jedenfalls stark dafür, dass wir im Forum Sammelbestellungen organisieren.
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Dammi

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #16 am: 31.10.2008 | 07:44 »
Huhu!

Selbst dann wirds noch teuer. Die Preise sind so dermassen hoch...

Interessante info nebenbei: hab eine reorder bestellt und die antwort bekommen das Lulu erst am 3. November verschicken kann weil in deren System was nicht stimmt. Ich *hoffe* das das irgendwie zusammenhängt und die die Shippingsache überarbeiten.


Gruß,

Dammi

Offline Fëanor

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #17 am: 31.10.2008 | 14:29 »
Ui ui ui...also das sind ja Abgründe. Echt schade, denn eigentlich war mir Lulu bisher sehr symphatisch.
Und ich stimme Carabas zu...darum bin ich ja auch so entsetzt über die Preise. Auch die 40$ von EOS Press finde ich schon jenseits.

Gäbe es für RB keine Möglichkeit über IPR zu gehen? Nur so als Idee. Greg Stolze macht das ja auch.
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Dammi

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #18 am: 31.10.2008 | 14:48 »
Huhu!

Mal abwarten, wir loten grade die Optionen aus. Kann auch sein, das Lulu sich besinnt. Eine Preiserhöhung um etwa 1000% beim Shipping ist einfach zu krass, ich denke die werden sich das nochmal anschauen.


Gruß,

Dammi

Offline Fëanor

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #19 am: 31.10.2008 | 14:53 »
Ok, dann warten wir mal ab  ;)

Obwohl Lulu ja ganz bestimmt aufschlagen wird (wie ich das verstanden habe sowohl beim Produkt als auch beim Shipping)...und von da her (und aus Konsumentensicht  ;D ) wäre IPR vielleicht trotzdem eine interessante Alternative.
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Kinshasa Beatboy

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #20 am: 31.10.2008 | 14:54 »
Huhu!

Mal abwarten, wir loten grade die Optionen aus. Kann auch sein, das Lulu sich besinnt. Eine Preiserhöhung um etwa 1000% beim Shipping ist einfach zu krass, ich denke die werden sich das nochmal anschauen.


Gruß,

Dammi

Kann es nicht auch einfach sein, dass Lulu keinen Bock mehr auf die Europäer hat? Da könnte man sich vielleicht ein paar mehr oder weniger sinnvolle Argumente zusammenspinnen. Oder kommt die Preiserhöhung eventuell durch einen Fehler zustande? Anders als mit diesen beiden Argumenten kann ich mir eine 1000%ige Steigerung kaum sinnvoll erklären. Aber wer weiss: vielleicht gibts ja einen noch unbekannten situativen Faktor und die Leute bei Lulu sind nicht wirklich so behämmert, wie es derzeit scheint. Halte ich für recht wahrscheinlich.

Offline Orakel

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #21 am: 31.10.2008 | 15:00 »
Gäbe es für RB keine Möglichkeit über IPR zu gehen? Nur so als Idee. Greg Stolze macht das ja auch.

IPR ist doch (soweit ich das verstanden habe) nur ein Vertriebsnetzwerk, oder? Da steckt doch nirgendwo eine Druckerei (oder dergleichen) hinter.
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killedcat

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #22 am: 31.10.2008 | 15:22 »
Es gibt noch andere Print-On-Demand-Services. Lulu hat da kein Monopol. Sollte sich an der Preispolitik nichts ändern, sind Unternehmen mit hohen Absatzzahlen im nichtamerikanischen Markt gut bedient, sich eine Alternative zu suchen.

Offline arma

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #23 am: 31.10.2008 | 15:32 »
IPR ist doch (soweit ich das verstanden habe) nur ein Vertriebsnetzwerk, oder? Da steckt doch nirgendwo eine Druckerei (oder dergleichen) hinter.

Dem Beatboy ihm seine Idee dahinter ist, dass Versand innerhalb der USA immernoch okay ist, dass RedBrick die Bücher an IPR schicken lässt, und IPR den Vertrieb übernimmt.

Ob das ne Option ist, ist ne Rechenfrage, und inwieweit Bestand vorgehalten werden kann. Und ob IPR RedBrick haben will. ;)
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Offline Boba Fett

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Re: Lulu Preisdebakel
« Antwort #24 am: 31.10.2008 | 16:00 »
Aber wer weiss: vielleicht gibts ja einen noch unbekannten situativen Faktor und die Leute bei Lulu ...
Du meinst, irgendeiner der Lulu Manager hat sich kürzlich im Aktienhandel verspekuliert? ;)
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