Thema: HBO's Game of Thrones (Song of Ice and Fire von George R Martin)

[Issi]

müssen ?

[Xemides]

[Bad Horse]

Das letzte Buch kam gerade so nach der ersten Staffel raus, wenn ich mich recht entsinne - jedenfalls hatte ich gar nicht vor, das Ding zu kaufen, aber ich war von der Serie so geflasht, dass ich's doch gemacht habe.

Insofern glaube ich, dass - falls er mal fertig wäre - der nächste Band auch erscheinen würde. Wäre ja eh nicht der letzte, und der Serienhype würde die Verkäufe ordentlich ankurbeln. Die wären doch doof, wenn sie darauf verzichten würden, die Meute anzufüttern. 

[Xemides]

Ich habe gehört er will das nächste Buch erst 2019 raus bringen. Was ich sogar verstehen kann, wenn er nicht in direktem Vergleich zur Serie stehen will.

Ich hoffe aber nächte Woche mal was neues zu hören. Auf dem WeltCon in Helsinki ist er wieder Gast wie schon in London 2014.

[Selganor [n/a]]

Und bitte bei weiteren Infos ueber die Buecher bedenken, dass diese Infos/Diskussione/... in den dazugehoerigen Thread im LESEN gehoeren.

Der Serie (und den Leuten die nur schauen aber nicht lesen) ist es ja egal wann die Buecher erscheinen (und sogar ob ueberhaupt).

[Talasha]

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Sansa killt Jon, definitiv!

[Bad Horse]

@Talasha: Das wär schön. 

@Neue Folge:

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Awesome! 

Arya kommt nach Hause - der Übungskampf mit Brienne und das Grinsen der beiden danach. Jon & Dany in der Höhle. Und die Schlacht mit dem Drachen. Fand ich den Hammer!
...und, wie üblich, will ich wissen, wie es weiter geht. 

[Dreamdealer]

Ging langsam los, aber dann ging´s ab. Bin zufrieden. Und jetzt wieder warten - arrgh!

[Issi]

Ich will die Spoiler nicht anklicken Ich will die Spoiler nicht anklicken.  Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken.
Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken.
Ich kann bis heute abend warten.Ich kann bis heute abend warten.Ich kann bis heute abend warten.Ich kann bis heute abend warten.Ich kann bis heute abend warten.Ich kann bis heute abend warten.
Ich will die Spoiler nicht anklicken Ich will die Spoiler nicht anklicken.  Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken. Ich will die Spoiler nicht anklicken.
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Ich kann bis heute abend warten.Ich kann bis heute abend warten.Ich kann bis heute abend warten.Ich kann bis heute abend warten.Ich kann bis heute abend warten.Ich kann bis heute abend warten.
 

[Bad Horse]

Klick den Spoiler nicht an, Issi. Ist zwar kein Spoiler der "Snape killed Dumbledore"-Kategorie, aber es stehen halt die Highlights der Episode drin.

Bin ja fast neidisch, dass du das noch vor dir hast. 

[Issi]

Bin ja fast neidisch, dass du das noch vor dir hast. 

Ich schaffs, ich halts aus, nur noch.....ein gute Stunde.......ich darf mich nicht verführen lassen!

[Selganor [n/a]]

Dann mal eine weitere "Spoilerumfrage":

Da das ja in der letzten Folge (noch?) nicht geklaert wurde (oder gab es eine entsprechende Szene schon im Buch?)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

War das Gift das Jamie Lady Tyrell gegeben hat wirklich so schnell und schmerzlos oder haben da Cersei's Giftmischer auch das Gift mit dem Joffrey getoetet wurde reproduziert?

Jamie wurde ja gerade in den letzten Folgen doch mal wieder eine gute Spur "duesterer" (klar, weil es die Umstaende erforderten, dennoch vergibt er ja nicht unbedingt so leicht)...

[Talasha]

Matt Easton rezensiert wieder einen Kampf, aus der aktuellen Folge:
Der ist schnell, und nerdig!
Hat noch etwas nachgeschoben.

[Issi]

Episch....einfach nur episch!......
Wie halte ich die Woche bloß aus?

[Arlecchino]

Bin auch sehr begeistert von der Staffel bisher. 

Dann mal eine weitere "Spoilerumfrage":

Da das ja in der letzten Folge (noch?) nicht geklaert wurde (oder gab es eine entsprechende Szene schon im Buch?)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

War das Gift das Jamie Lady Tyrell gegeben hat wirklich so schnell und schmerzlos oder haben da Cersei's Giftmischer auch das Gift mit dem Joffrey getoetet wurde reproduziert?

Jamie wurde ja gerade in den letzten Folgen doch mal wieder eine gute Spur "duesterer" (klar, weil es die Umstaende erforderten, dennoch vergibt er ja nicht unbedingt so leicht)...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ist eine spannende Frage.

Wenn er Kontrolle darüber hatte, was das Gift war (wie aus seiner Aussage möglicherweise zu schließen), gehe ich davon aus, dass es schmerzlos war, da seine Reaktion über die Erfahrung, dass Olenna seinen Sohn vergiftet hat, aufrichtig überrascht und schockiert wirkte.

Sollte ihm Jemand das Gift zugesteckt haben (z. B. Cersei oder ihre Hand) ist denke ich alles möglich.

Matt Easton rezensiert wieder einen Kampf, aus der aktuellen Folge:
Der ist schnell, und nerdig!
Hat noch etwas nachgeschoben.

 

Gott, immer diese Klugscheißerei... - it's fantasy. AND it's entertainment. Kampfchoreographien im Unterhaltungsbereich unterwerfen sich immer prinzipiell dem Dogma der Unterhaltung und des visuellen Storytellings. Gott sei Dank niemals den Befindlichkeiten von selbst ernannten Hobbyhistorikern und "Schwertkampfspezialisten".

[Talasha]

Gott, immer diese Klugscheißerei... - it's fantasy. AND it's entertainment. Kampfchoreographien im Unterhaltungsbereich unterwerfen sich immer prinzipiell dem Dogma der Unterhaltung und des visuellen Storytellings. Gott sei Dank niemals den Befindlichkeiten von selbst ernannten Hobbyhistorikern und "Schwertkampfspezialisten".

A. Hat Matt wirklich Ahnung wovon er redet.
B. Sagt er auch regelmäßig in anderen Rezensionen, dass Film- oder Serienkämpfe erzählerische Elemente sind und man bei der Bewertung, darauf Rücksicht nehmen sollte, was er auch macht.
Guck dir einfach die Rezension an, der Kampf kommt dabei sehr gut weg.

[Bad Horse]

Episch....einfach nur episch!......
Wie halte ich die Woche bloß aus?

Du könntest irgendwo hinfahren und dir die Zeit mit Rollenspiel vertreiben.

Ich bin ja heute trotz Urlaub extra noch mal zur Kantine gefahren, um das mit meinen Kolleginnen durchzuhecheln.

[Arlecchino]

A. Hat Matt wirklich Ahnung wovon er redet.
B. Sagt er auch regelmäßig in anderen Rezensionen, dass Film- oder Serienkämpfe erzählerische Elemente sind und man bei der Bewertung, darauf Rücksicht nehmen sollte, was er auch macht.
Guck dir einfach die Rezension an, der Kampf kommt dabei sehr gut weg.

Ich habs mir in Auszügen angeguckt, ja. Ich will das auch Niemandem madig machen, aber mir gibt sowas nichts.

Ich bestreite auch nicht, dass dieser Matt viel Zeit darin investiert hat, viel darüber zu wissen. Aber das ist ungefähr so wie mir in vierhundert Jahren, wenn Sex nur noch über virtuelle Reize und Stimuli stattfindet und hoch abstrakt ist, von einem Eunuchen erzählen zu lassen, wie Sex im 21. Jahrhundert funktioniert hat. Ich bin auch kein großer Fan von Militärhistorikern oder Menschen mit (Mittelalter-)Waffenfixierung generell. Just not my cup of tea.

Musste auch nur kurz meinen Unmut darüber zum Ausdruck bringen, war ein Reflex. No harm done. 

[Lyonesse]

Zur Spoilerumfrage:

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Jamie sagte ja, er hat das Gift extra gekauft und er wirkte auch eher
traurig/ernst als rachsüchtig. Wenn mit dem Gift ansonsten noch was gewesen wäre,
dann hätten sie es sicher auch gezeigt. Also ich denke, insofern war das schon
alles koscher, was das anbelangt.

[Eulenspiegel]

Aber das ist ungefähr so wie mir in vierhundert Jahren, wenn Sex nur noch über virtuelle Reize und Stimuli stattfindet und hoch abstrakt ist, von einem Eunuchen erzählen zu lassen, wie Sex im 21. Jahrhundert funktioniert hat.

Stell dir vor, du wärst auch ein Eunuch aus dem 25. Jahrhundert: Würde es dich dann nicht interessieren, wie die Menschen des 21. Jahrhunderts Sex gemacht haben? - Selbst wenn es dir nur von einem anderen Eunuchen erzählt wird?

[Lichtschwerttänzer]

Oder genauer gesagt,  hättest du das Recht andere Eunuchen für ihr Interesse zu beleidigen und ihr Fachwissen zu verleumden.

[Eulenspiegel]

Er hat niemanden beleidigt.

[Arlecchino]

Stell dir vor, du wärst auch ein Eunuch aus dem 25. Jahrhundert: Würde es dich dann nicht interessieren, wie die Menschen des 21. Jahrhunderts Sex gemacht haben? - Selbst wenn es dir nur von einem anderen Eunuchen erzählt wird?

Möglicherweise. Aber ich würde die Interpretationen mit der durch die Umstände gebotenen Prise Salz nehmen und vermutlich auch nicht allzu ernst. Hängt aber auch damit zusammen, für wie wichtig oder präzise entsprechender Eunuch seine Interpretation hält *

Er hat niemanden beleidigt.

Möchte ich nochmal betonen. Falls das so rübergekommen ist, tut mir leid. Ich hab persönlich keine hohe Meinung von dem Interessengebiet (v. a. im Bezug auf fiktionale Medien), bin mir aber bewusst, dass das nur meine subjektive Auffassung ist (und in jeder Hinsicht fehlbar). Auch wenn meine Worte von der Leber provokant formuliert waren, lag es mir fern, Jemanden zu beleidigen. Sollte das passiert sein entschuldige ich mich dafür.


*disclaimer, weil far off-topic:

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Mir ist bewusst, dass prinzipiell jede Beschäftigung mit historischen Themen auf rein theoretischer Grundlage basiert und deswegen der gleichen Fehleranälligkeit unterliegt. Ob Jemand Aufzeichnungen über Schwertkampfstile studiert oder versucht anhand von historischen Zeugnissen und/oder Literatur bestimmte Kernthemen einer Epoche oder die Lebensrealität der Menschen zu der Zeit zu rekonstruieren - Beides ist im Grunde Trockenschwimmen, das ohne eine fundierte Selbstbehauptung und die Annahme von vorübergehenden Fakten gar nicht möglich ist.

Gerade im militärhistorischen Bereich und im Bezug auf Waffen- und Kampfhistorie sehe ich Faktenbehauptungen und Einschätzungen allerdings etwas kritischer, vor allem wenn sie mit Erfahrungen aus dem Re-enactment oder modernen Kampftraining begründet werden, das versucht, diesen historischen Quellen nahezukommen. Die aus dem Bereich kommenden, formulierten Meinungen sind oft ziemlich dogmatisch und lassen Selbstkritik oder das Eingestehen von mangelnder Einschätzungsmöglichkeit gerne vermissen (sieht man u. a. gut in den Kommentaren des Videos). Kurz: jeder, der in seiner Freizeit in einer Turnhalle das Schwert schwingt, ist Experte auf dem Gebiet uind wie diese Expertenmeinungen dann formuliert werden kann man sich gut auf jedem beliebigen Mittelaltermarkt zu Gemüte führen. Selbst mit moderner Kampfausbildung wird das nicht unbedingt immer akurater oder bescheidener.

Richtig problematisch ist das aber immer, wenn es sich auf fiktionale Medien bezieht und versucht diese in Kontext zu setzen. Da ist dann sehr schnell sehr viel "total unlogisch", "unhistorisch" oder "schlecht recherchiert". Ist generell ein Problem mit (pseudo)historischen Medien. Handelt es sich dann letztlich sogar um ein Setting mit Fantasy-Elementen, ist das angelesene Fachwissen im Grunde so weit außerhalb sicherer Ufer, dass es in Phantastereien mündet, die wichtige Aspekte (Inszenierungsabsicht, Film- und Videopproduktion, Dramaturgie etc.) völlig vernachlässigen.

Arya Stark, die die Kunst zu Töten und zu Kämpfen von gesichtslosen Assassinen im Dienst eines lebendigen Fantasygottes gelernt hat, kämpft gegen einen weiblichen Fantasy-Ritter im freundschaftlichen Trainingsduell. In dem Kontext ist es völlig irrelevant wie realistisch es ist, wie irgendwie, irgendwann historisch (welche Epoche? Umstände? Kann man das überhaupt vergleichen?) möglicherweise mit einer echten, vergleichbaren Waffe gekämpft wurde. Der Kampf, ihre Bewegungen sollen ihren Werdegang innerhalb der Settinglogik der Fantasywelt charakterisieren - und als Assassine des Vielgeischtigen Gottes kämpft man offensichtlich irgendwann so. Mit Schnörkeln und unnötigen Bewegungen. Vielleicht tuts Arya auch einfach nur, weils ihr Spaß macht. Viel wichtiger ist, dass es innerhalb der Geschichte Sinn ergibt und visuell reizvoll genug ist, auf der Mattscheibe zu landen, was widerum die Showrunner und Produzenten entscheiden - eben auch hauptsächlich aus diesen Gesichtspunkten.

Nur als kurze Erklärung. Bei Bedarf kann man ja da per PM oder in einem eigenen Thread weiterdiskutieren, ich will den hier nicht noch weiter ins Abseits treiben.

[Lichtschwerttänzer]

UPS he did it again

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du machst genau das, was du anderen unterschiebst.
Du scheinst noch nicht mal überhaupt keine Ahnung von dem Thema zu haben, sondern dieses Vakuum mit Vorurteilen gefüllt zu haben
Wir wissen eine Menge über die Kampfkünste dieser Zeiten aus den Fechtbuchen, z.B. I.33 - und  Werken wie Silvers Paradoxes of Defense.
Und nebenbei wenn die Kampfchoreographie so bescheiden ist wie bei den Sandvipern oder gar den den gescheiterten Aushilfsclownsaka Dothraki oder der Battle of Bastards

[pharyon]

Mir gefällt die aktuelle Staffel auch sehr. Anfangs befürchtete ich, dass die Nebenfiguren zu kurz kommen, was sich aber nicht bewahrheitet hat.

Bezüglich der methodischen Auseinandersetzung mit Film-/Serien-Kämpfen:
Ich fand den Beitrag erhellend und unterhaltsam, kann selbst aber der Thematik nicht viel abgewinnen (mal mehr, mal weniger). Können wir uns wieder auf die Serie konzentrieren? Die neueste Folge bestand ja aus wesentlich mehr als dem Duell.

Meine derzeit offenen Fragen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

1. Wie stehen die Wetten, dass Grauer Wurm stirbt/überlebt?
2. Wie stehen die Wetten, dass die vergiftete Dothraki-Prinzessin überlebt?
3. Was meint ihr, welche Hauptfigur in der 7. Staffel stirbt?
4. Wird Jon das Knie beugen oder wird es eine andere Lösung geben?

Grüße,

p^^