Thema: HBO's Game of Thrones (Song of Ice and Fire von George R Martin)

[Viral]

Man könnte aus GoT lernen, dass Frauen für Machtpositionen nicht geeignet sind. 

... aber es ist ja nur eine TV-Serie
... evtl. sind die Macher der Serie doch Sexisten

Edit
Ghoul du bist ein Ninja!

[Lichtschwerttänzer]

*Häuserkampf ist z.B. erst mit halbwegs modernen Waffen und Kampfmitteln so verlustreich wie behauptet.

AFAIK  blutig genug, der archäologische Beschreibung einer Stadt die von den Babyloniern im Häuserkampf angegriffen wurde lässt  mich auf einen sehr blutigen Kampf schliessen.

Bei Karthago haben von mindestens 200.000 Einwohnern nur 50.000  die Belagerung, den 6 tägigen Strassenkampf und Eroberung laut Wiki überlebt.

Thronfolgeregelungen

der erste Griff der Karolinger nach der fränkischen Krone ging mWn schief, nicht wegen der Macht der Merowinger sondern wegen der Opposition des Adels

[Tsuyoshi Hamato]

Man könnte aus GoT lernen, dass Frauen für Machtpositionen nicht geeignet sind. 

Du meinst, Joffrey, Ramsay, Lord Frey, Littlefinger, Aerys Targaryen und Euron sind für Machtpositionen geeignet? 

[YY]

Bei Karthago haben von mindestens 200.000 Einwohnern nur 50.000  die Belagerung, den 6 tägigen Strassenkampf und Eroberung laut Wiki überlebt.

Der Unterschied zwischen einer Belagerung, einem Massaker bzw. einer Plünderung und dem, was man heutzutage so als Häuserkampf bezeichnet, sollte doch ausreichend klar sein.
Zumal es dir doch gerade um die zu erwartenden Verluste unter den Angreifern ging.
 
Damit lasse ich es dann hier auch bewenden.

[Grubentroll]

Diskussionen mit Schwerttänzer habe ich schon vor zehn Jahren aufgegeben...
Das ist wie gegen eine Wand reden.

[takti der blonde?]

Diskussionen mit Schwerttänzer habe ich schon vor zehn Jahren aufgegeben...
Das ist wie gegen eine Wand reden.

Kein Grund ihn zu mobben.

Ich bin stark verlockt die nächste Folge einfach nicht zu schauen und erst zu sehen, wenn Herr Martin die Bücher zu Ende geschrieben hat. Diese gesamte Staffel schmeckt nach billigem Wein, der kurz berauscht und am nächsten Tag leichte Kopfschmerzen nach sich zieht, die bald vergessen sind. Genau so wie der Rausch.

Grüße

Hasran

[Hewisa (gone for good)]

Du meinst, Joffrey, Ramsay, Lord Frey, Littlefinger, Aerys Targaryen und Euron sind für Machtpositionen geeignet? 

Klar. Top Führungspersönlichkeiten, einer wie der andere. 

[Viral]

Du meinst, Joffrey, Ramsay, Lord Frey, Littlefinger, Aerys Targaryen und Euron sind für Machtpositionen geeignet? 

Die waren ruchlos evtl. auch verrückt. Die haben aber nicht aus einer Laune raus ne Stadt mit Verbündeten, Zivilisten und sich bereits ergebene Soldaten in einem Flammenmeer im großen Stil gegrillt.

Naja und Cersei ...

[takti der blonde?]

Die waren ruchlos evtl. auch verrückt. Die haben aber nicht aus einer Laune raus ne Stadt mit Verbündeten, Zivilisten und sich bereits ergebene Soldaten in einem Flammenmeer im großen Stil gegrillt.

Aber nicht unbedingt, weil sie dort eine moralische Grenze ziehen, sondern meiner Vermutung nach, schlicht weil ihnen die Mittel fehlen.
Gelegenheit macht Diebe und so...

Grüße

Hasran

[Grubentroll]

Kein Grund ihn zu mobben.

Ach, das schafft er schon ganz gut ohne mich..

[ghoul]

Ich bin mit sicher, Ramsay hätte viel Ideen gehabt, was er mit Drachen alles wahnsinniges hätte anstellen können.

Cersei war durchaus eine fähige Herrscherin. Nur die Umstände waren leider ungünstig.

[Lichtschwerttänzer]

@viral

Warum war es aus einer Laune heraus oder war es nur nicht extrem milde und gnädig sein sondern Justice is to be done

@YY

Sind im  Unterschied heutigem zu  antikem Strassen und Haus zu Haus kampf die zu erwartenden  Verlusten des Angreifers als gering zu erwarten?

@ghoul

Ramsay wollte IIRC aus einer Verbündeten seines Vaters Schuhe oder Stiefel machen

[Viral]

@viral

Warum war es aus einer Laune heraus oder war es nur nicht extrem milde und gnädig sein sondern Justice is to be done

... unnötige Kollateralschäden bei den eigenen Truppen lohnen sich ja voll ...

@Ghoul
bis Season 4 oder 5 mag Cersei oder auch Dani auch irgendwie logisch und kompetent gehandelt haben ... naja spätestens in Season 8 sind die Figuren nicht mehr so kompetent geschrieben .... ging ja schon früher los

[Hewisa (gone for good)]

Die waren ruchlos evtl. auch verrückt. Die haben aber nicht aus einer Laune raus ne Stadt mit Verbündeten, Zivilisten und sich bereits ergebene Soldaten in einem Flammenmeer im großen Stil gegrillt.

Aber vermutlich nicht aufgrund moralischer Erwägungen als vielmehr mangels Gelegenheit (und verfügbarer Drachen)

Gut, Littlefinger hätte vermutlich auch noch ne Kosten-Nutzen-Rechnung aufgestellt - aber Skrupel? No way.

[Issi]

Ich hoffe ja immer noch, dass Folge 5 nur eine Vision war...

[Aedin Madasohn]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

der Kampf zu Blankwaffenzeiten begünstigt teuren (etwa metallenen) Rüstungsschutz und körperliche Fitness stärker als rasenden Fanatismus, was ein deutlicher Unterschied zu heutigen Sprengstoffgürtel/Heckenschützenzeiten ist.

Grundsätzlich besteht das Risiko im modernen Häuserkampf aus seinen geringen Distanzen, was wesentliche Elemente der Feuer(unterstützungs)kampfführung sowie der mobilen Gefechtsführung (mangels Raum zum Manövrieren) aushebelt.

für die Blankwaffenzeitalter zurückskaliert bleibt das Feuerrisiko einer holzlastigen Mitteleuropa-Mittelalter Stadt. In den Gassen einer brennenden Holzstadt ersticken selbst gut gerüstete Ritter in Meister Eders bester Volldose im schnöden Rauch.

es bleibt aber immer die Frage, in wie weit die Stadtbewohner überhaupt kämpften oder aber nur als Opfer sich ihrem Schicksal ergaben. Mut zum Kämpfen ist echt rar gesäht, was gerne übersehen wird. Formalisierte Organisationen, die durch Gruppenzwang (Korpsgeist, Drill, Strafen) hier normal feige Menschen "mitreißen" sehen wir in der römischen Legion oder aber in den stehenenden Heeren ab früher Neuzeit. Dazwischen ist viel "rette sich wer kann!" - Weggelaufe durch Heinrich Normaluntertane

Josephus schreibt zum Thema Rauch in engen Anlagen eine aufschlussreiche Passage aus der Eroberung Massadas, wo die siegreichen Römer erst das Niederbrennen der inneren (hölzernen) Notmauer abwarteten, bis sie im Morgengrauen dann stürmten.

Das hin und her des mehrtägigen Kampfes im herodischen Tempel zu Jerusalem ist da ebenfalls anschaulich. Trotzdem nahmen die Römer die Stadt systematisch ein. Auch müssen ihre Verluste im Rahmen geblieben sein, schließlich tobte ein römischer Bürgerkrieg parallel und trotzdem kollabierte die Grenzsicherung gegen alle beutelüsternden Barbaren und Parther nicht.
Währe Titus mit einem Pyrrhus-Sieg aus Judäa gekommen, dann hätte das wohl die gut organisierten Parther kaum ungenutzt gelassen.
Übrigens Pyrrhus: er soll der stark polemischen Legende nach durch einen fallenden Blumentopf in den Gassen einer gestürmten Stadt sein Leben ausgehaucht haben
nur setzt das eine Architektur voraus, wo von oben auch geworfen werden kann.
   

nur für Lichtschwerttänzer interessant

[Xemides]

Die waren ruchlos evtl. auch verrückt. Die haben aber nicht aus einer Laune raus ne Stadt mit Verbündeten, Zivilisten und sich bereits ergebene Soldaten in einem Flammenmeer im großen Stil gegrillt.

Tywin hat mit dem Regen von Castamere eine Stadt ersäuft.

[YY]

Das must Du mir bitte Erklären.

Es gibt immer wieder mal Kämpfe oder einzelne Momente, wo die Rüstungen geradezu lächerlich nutzlos sind.
Beim Herrn der Ringe z.B. ganz massiv erkennbar in der Schlacht um/in Osgiliath - alle in Volldose und sterben wie die Fliegen an Treffern, die völlig chancenlos abprallen müssten.

Und bei GoT gibt es auch immer wieder mal "dramatische" Momente, wo jemand mit dem Schwert durch Rüstung haut, als wäre sie nicht da.
Daher "lightsaber moment": die Schwerter verhalten sich für einen kurzen Moment wie Lichtschwerter, aber eben nicht immer.


Das geht neben dramaturgischen Entscheidungen oft darauf zurück, dass die Choreographen zwar fechten oder anderweitig mit Blankwaffen kämpfen können, aber nicht genug darüber wissen, was Rüstungen können und was nicht und wie das die jeweiligen Kämpfe prägen müsste.

[takti der blonde?]

Das geht neben dramaturgischen Entscheidungen oft darauf zurück, dass die Choreographen zwar fechten oder anderweitig mit Blankwaffen kämpfen können, aber nicht genug darüber wissen, was Rüstungen können und was nicht und wie das die jeweiligen Kämpfe prägen müsste.

Ich würde sogar behaupten, das ist bewusst so gewählt. Von dem, was entsprechende an "medieval fighting techniques" rekonstruieren konnten, sind diese denkbar wenig "cinematisch" und lassen sich nur schwierig befriedigend inszenieren...

Grüße

Hasran

[Sashael]

Sind reale Kampftechniken nicht zu 99,9% eben nicht cinematisch? Wenn ich mir reale Kämpfe (Überwachungsvideos, Kampfsportturniere etc.) oder Sportfechten so angucke, dann ist das zwar oft beeindruckend, aber für einen Film fehlt dann doch so einiges an ... Choreographie, Stichwort Pacing.

[Wisdom-of-Wombats]

Tywin hat mit dem Regen von Castamere eine Stadt ersäuft.

Tywin hat eine Burg geschliffen. Keine Stadt und ersoffen wurde auch niemand.

[takti der blonde?]

Sind reale Kampftechniken nicht zu 99,9% eben nicht cinematisch? Wenn ich mir reale Kämpfe (Überwachungsvideos, Kampfsportturniere etc.) oder Sportfechten so angucke, dann ist das zwar oft beeindruckend, aber für einen Film fehlt dann doch so einiges an ... Choreographie, Stichwort Pacing.

Eben. Das jetzt an dieser Serie zu bemängeln, finde ich schräg. Das ist für mich anders gelagert als Nachvollziehbarkeit z.B. auf strategischer Ebene zu fordern.

Grüße

Hasran

[Isegrim]

Tywin hat eine Burg geschliffen. Keine Stadt und ersoffen wurde auch niemand.

King's Landing hat er plündern lassen, nachdem ihm die Tore geöffnet worden waren.

[Lichtschwerttänzer]

Tywin hat eine Burg geschliffen. Keine Stadt und ersoffen wurde auch niemand.

https://gameofthrones.fandom.com/de/wiki/Der_Regen_von_Castamaer_(Lied)

[Grubentroll]

Das mit den Rüstungen und cinematischen Kämpfen ist das eine Ding, aber was mich noch viel mehr nervt ist dieses "ich renne ins Schwert des Helden".

Der Zehnte der bei der letzten Folge zu Jon Snow hingerannt kam um dann im offenen Laufe sein Schwert abzukriegen was jener nur vor sich halten musste hat mich dann doch etwas genervt.