Thema: DSA 4 Regelfrage: Peitsche und Fesseln

[Elefanten-Zauberstellung]

... da hab ich ein Problem. Die Peitsche ermöglicht ja einige Manöver, wie umreissen, entwaffnen und laut Aventurische Waffen auch Fesseln. Fesseln ist aber nicht als Manöver aufgeführt, ist das korrekt? Müsste eigentlich ein erlernbares Manöver sein. Was meint ihr? Find ich nicht ok, im gegensatz zum Fischernetz muss man da ja schon eine spezielle Technik besitzen, also ein Manöver erlernen.

Nun gut hier die eigentlich Frage: Wie funktioniert das genau? Ein gefesselter kan nach meinem Verständnis nicht agieren oder reagieren, sondern sich nur entfesseln, eventuell mit Abzügen Ausweichen. Das müsste auch starke INI abzüge geben. Dazu finde ich aber keine Regeln ... Wie ist das genau geregelt?

Wir haben es einfach mit einer KK Probe erschwert um die 1w6 der Peitsche gemacht, die einmal pro Runde zusteht. Allerdings wird es nicht jeder Runde schwerer wie in Aventurische Waffen vorgeschlagenen.

Wege des Schwertes haben wir noch nicht, aber vielleicht steht da ja was drin.

[Jens]

Ich würde fürs Manöver einfach "Niederwerfen" kopieren und statt liegen "gefesselt sein" nehmen. Dann braucht man eben eine GE-Probe um sich zu befreien, alternativ auch eine Probe auf das Talent Entfesseln. Das Niederwerfen aus WdS ist auch viel besser als das alte, das zu gar nix taugte. Da entfällt nämlich die Bedingung, dass die TP irgendeine Schwelle erreichen müssen!

Ich würde die Kampfwerte auch nur senken, denn die Situation, dass man wirklich dem Kämpfer beide Arme an den Körper fesselt und er bewegungsunfähig ist, tritt äußerst selten ein (vielleicht bestätigte Glückliche AT?).

[crazymonkeymon]

Im "Wege des Schwertes" haben Peitschen nur noch die Manöver Entwaffnen und Umreißen, also Fesseln wurde rausgestrichen.

[Elefanten-Zauberstellung]

Im "Wege des Schwertes" haben Peitschen nur noch die Manöver Entwaffnen und Umreißen, also Fesseln wurde rausgestrichen.

Naja in 4.0 gab es das Fesselmanöver auch nicht, das steht nur im Aventurischen Arsenal bei der Waffe und ist nichtmal ein Manöver, sondern eine Waffengrundfunktion. Wäre ärgerlich wenn das gestrichen wurde, ich denke eher das wurde irgendwie übersehen. Mein Vorschlag war  ja schon, selbstständig ein Manöver draus zu machen so das ich letztlich sogar APs für ausgeben muss.

Aber danke für die Antworten. Ich brauch das unbedingt, denn das ist ja für meinen bhk2 gladiator/gaukler der sonst mit 2 kurzschwertern kämpft. Und gerade gegen Schildkämpfer oder gegen welche mit einer großen Distanzklasse und Gegenhalten schien es optimal mit 1 kurzschwert und in der anderen Hand die Peitsche. Gibt zwar Abzüge, aber die AT der Peitsche ist eh sehr hoch und immernoch besser als mit dem Kurzschwert aus der Distanz. Da ging dann auch noch parieren und man hat HNS als Distanz. Zudem ist eine Peitsche die einzige S Waffe, die keinen Platz wegnimmmt und zusätzlich auch noch als Kletterhilfe etc. gut ist. Fesseln, hinlaufen tot machen, schienein probates Mittel gegen Gegenhalter die man nicht unterlaufen kann. Da hab ich jetzt schon extrem viel reingebuttert ...

Umreißen bringt halt nichts, weil es nicht mit einer Hand geht und damit die Parade wegfällt. Muss ich mich mal mit dem umreißen beschäftigen und wie schnell man dann die beiden Waffen ziehen kann um in der nächsten Runde direkt dran zu sein. Das Niederwerfen zu kopieren ist eine gute Idee, guck ich mir mal an.

[ChristophDolge]

Könnte man Fesseln nicht auch als verbessertes "Binden" betrachten? Oder wäre das unpassend?

[Jens]

Ich glaube nicht, "Binden" schleudert ja die Waffe des Gegners weg, der Fesselangriff soll auf den Gegner gehen.

Fesseln... damals in DSA3, da hatten wir sowas noch nicht...

[First Orko]

Ich glaube nicht, "Binden" schleudert ja die Waffe des Gegners weg, der Fesselangriff soll auf den Gegner gehen.

Fesseln... damals in DSA3, da hatten wir sowas noch nicht...

Doch: Fesseln/Entfesseln. Standardtalent, konnte jeder versuchen....

Hach, wie einfach das doch damals (TM) alles war!

[ChristophDolge]

Ich stelle mir gerade den Blick des SL vor, als der Spieler in DSA3 erklärt: "Ich lasse mein Schwert fallen und fessele den Gegner mit meinem Hanfseil(20m). *würfel* 2, 6 und 1. Der Gegner müsste jetzt gefesselt und geknebelt am Boden liegen."

[First Orko]

*würfel* 2, 6 und 1. Der Gegner müsste jetzt gefesselt und geknebelt am Boden liegen."

In DSA3 würde er das sehr wohl - in DSA4 hätte der Gegener in vollständig gefesselten Zustand ja nur Erschwernis in Höhe von TaW* der Probe auf seine nächste Attacke....

(Ganz davon abgesehen, dass er während des Fesselns eine Probe auf GE+TaW* hätte, um sich rechtzeitig zu entziehen und der "Fessler" (??) mit den TaW* die Hälfte der KK des Gegner erreichen muss, damit das Seil auch hält - jetzt hör ich aber auf....)

[Elefanten-Zauberstellung]

Gabs Fesseln/Entfesseln nichts chon bei DSA 2? Oder gar im Ausbauspiel?

Bei DSA 4 ist es laut Tabelle zu den Kampfwidrigkeiten einfach  Attacke -8 wenn man gefesselt und verschnürt ist
Perfekt parieren geht dann immernoch und einen attackelastigen Kämpfer stört das nicht besonders

Aber das passt alles nicht so richtig ...

Ich habs mir so gedacht, dass man nur den Schwertarm fesselt. Dafür gibt es AT und PA Mali für den Angegriffenen
Rauskommt man man mit Ringen PA, mit Entwinden und Raufen PA oder Entfesseln. Jede KR erleichtert sich die Probe um 1.
Das halten der Fessel kostet den Angreifer auch eine Aktion. Heshtot-Style ist er dem Gegner dann aber locker überlegen oder kann die DK überwinden ansonsten ist das nur ein Manöver um jemanden festzuhalten und ein anderer kloppt drauf.

Werd ich mal so bei uns vorschlagen.

[First Orko]

Bei DSA 4 ist es laut Tabelle zu den Kampfwidrigkeiten einfach  Attacke -8 wenn man gefesselt und verschnürt ist
Perfekt parieren geht dann immernoch und einen attackelastigen Kämpfer stört das nicht besonders

Nee, oder?? Das oben war eigentlich nicht ernst gemeint von mir... ich fass es nicht. 


Ich stelle mir das grad so vor... ein als Packet verschnürter Krieger, der mit dem Zweihänder vor einem rumhüpft...

Ich spuck dir in die Augen und blende dich!

Mehr fällt mir dazu echt nich mehr ein...

[Medizinmann]

....oO(oh,Ich dachte DSA wäre jetzt BDSM geworden....OK     )

mit Tanz in Gedanken
Medizinmann

[Elwin]

Nee, oder?? Das oben war eigentlich nicht ernst gemeint von mir... ich fass es nicht. 

Stimmt ja auch nicht. AT - 8 ist eine Erleichterung und bezieht sich auf jemanden, der einen bewegungslosen (und hierfür gilt das Beispiel "gefesselt") Gegner attackieren will, z.B. um ihn zu töten oder bewusstlos zu schlagen.
Quelle: Wege des Schwert, S. 58

Gruß
Chris

[Elefanten-Zauberstellung]

Gut mein Fehler  Die Tabelle ist aber auch sehr verwirrend im MBK, da waren auch einige andere unerklärlichkeiten drin die mir auffielen. Aber danke für den Hinweis.
Aber wie ist as dann mit dem Fesseln bei der Peitsche gemeint, da ist man ja nicht komplett verschnürt.

Spiele DSA 4 auch noch nicht so lange, seit DSA2 das erstemal wieder ... das ist schon alles sehr komliziert geworden.

[Jens]

Ich würde sagen, man behindert den Schwertarm des Gegners oder schafft es in der Tat ihn mit einem Arm am Körper zu verschnüren (bestätigte 1: beide Arme am Körper: wehrlos). Kann man bestimmt über so eine Ringen-SF analog regeln lassen...