Thema: [Systemvorstellung] MES: Mal Eben Schnell

[Gabriel]

Hi

Ich habe ein Regelwerk geschrieben und es MES (Mal Eben Schnell) genannt. Mir fehlte schon lange ein schnelles und einfaches System, das besonders für Cons und One-Shots geeignet ist. Keins gefunden und daher selbst eins geschrieben.

MES deckt alle wichtigen Systeme ab, ist schnell im Spiel, schnell zu erklären, hat eine einfache und schnelle Charaktererschaffung. Es geht nicht besonders weit ins Detail, bietet aber genug Platz und Vielfalt um für One-Shots und kurze Kampagnen genug Tiefe für die Charaktere zu bieten.

Würde mich freuen, wenn ihr reinschaut und kommentiert oder ausprobiert.

Hat derzeit des Status eines Entwurfs - ist vielleicht nicht alles perfekt Ausformuliert und es wird auch Rechtschreibfehler geben, aber es geht erstmal darum, den grundlegenden Mechanismus diskutieren zu können.

Download:
Regelwerk
Grimoire
Charakterbogen (2-zeilig)
Charakterbogen (3-zeilig)

VG, Gabriel

Edit: Trolle posten bitte in der Trollzone
Edit2: Link fix

[Timo]

Mal eben schnell meine Antwort:
Ziel verfehlt 

[Gimkin]

Also ich habe erst mal nur kurz drüber geschaut, und da viel folgendes auf.

Die Liste der Aspekte bzw. der Talente und Aspekte hätte ich hinten zu den Tabellen getan und vorne nur einige Beispiele zur Verdeutlichung beschrieben. Die Listen nehmen hier meiner Meinung nach nur Platz weg, und bieten (an dieser Stelle) keinen Mehrwert.

Desweiteren sind Designnotes, Download, Feedback interessant, aber erstens nimmt das ne halbe Seite von 10 ein und bringt mir auch keinen Mehrwert. Gerade Download nicht, weil ich habe es ja schon downgeloaded...
Das könntest du vielleicht im "Gesamtpaket" mit unterbringen oder vlt. nur auf der Homepage. Andererseits mag das jemand Anderes anders sehen...

Als letztes sind mir spontan die optionalen Regeln aufgefallen. Ich denke, dass ich nicht erst diskutieren will, wenn ich MES will . Es die sollten entweder als Regeln eingehen oder wegfallen....

Vielleicht noch mehr, wenn ich dazu komme es genauer zu lesen.

[1of3]

Ich hätte vielleicht nicht geantwortet. Da du, Gabriel, mir aber eine Private Nachricht geschrieben und um Rückmeldung gebeten hast, noch bevor ich Zeit hatte, von selbst auf dieses Thema zu stoßen, will ich dir den Gefallen tun.


Zunächst einmal empfehle ich die ausgiebige Lektüre von SEUCOR. Wenn dein Spiel also nicht mehr bieten kann als "schnell" ist es noch schlechter als SEUCOR, das ja zumindest noch COR zu können meint.


Noch wichtiger ist, dass es nicht nur ein Spiel ist, das nicht besonders für Cons geeignet ist, es ist überhaupt kein Spiel. Will heißen: Das kann mit den vorliegenden Informationen niemand spielen.

Das will darüber hinaus auch niemand versuchen zu spielen, denn es enthält genau nichts, was nicht jeder direkt selbst machen könnte.

Ich hätte dir jetzt gerne eine lustige Seite verlinkt, auf der es ein Skript gab, welches das, was du uns hier zu verkaufen versuchst, automatisch aus einer Datenbank generiert hat. Leider gibt es die Seite nicht mehr, aber die Parallelen im Ergebnis sind so frappierend, das wäre ein echter Augenöffner gewesen.

[Gabriel]

Hi Gimkin

Danke für dein Feedback.

Die Liste der Aspekte bzw. der Talente und Aspekte hätte ich hinten zu den Tabellen getan und vorne nur einige Beispiele zur Verdeutlichung beschrieben. Die Listen nehmen hier meiner Meinung nach nur Platz weg, und bieten (an dieser Stelle) keinen Mehrwert.

Desweiteren sind Designnotes, Download, Feedback interessant, aber erstens nimmt das ne halbe Seite von 10 ein und bringt mir auch keinen Mehrwert. Gerade Download nicht, weil ich habe es ja schon downgeloaded...
Das könntest du vielleicht im "Gesamtpaket" mit unterbringen oder vlt. nur auf der Homepage. Andererseits mag das jemand Anderes anders sehen...

Die Talentliste ans Ende zu setzen ist in der Tat eine Option.
Für so spezielle Fragen des Layouts und für das einsparen einer halben Seite ist es IMO noch zu früh. Download finde ich ganz wichtig, wer weiß denn, ob du das Dokument 'gedownloaded' hast oder vielleicht von einem Freund gemailt bekommen hast?

Als letztes sind mir spontan die optionalen Regeln aufgefallen. Ich denke, dass ich nicht erst diskutieren will, wenn ich MES will . Es die sollten entweder als Regeln eingehen oder wegfallen....

In meiner Erfahrung ist es meist so, dass sich der Spielleiter mit einem System vertraut macht und es dann seiner Gruppe vorstellt. Dabei hat er dann die Option, auf optionale Regeln einzugehen oder es halt zu lassen. Außerdem hängt es von der Spiellänge ab: Wir spielen zZ Kampagne mit MES und da sind die spezialisierten Talente doch schon ganz flauschig, aber in einer 5h Conrunde würden sie verm. eher stören. So viel Raum für Diskussion sehe ich da nicht, aber wenn Erfahrungsberichte was anderen sagen, überlege ich mir was.

Vielleicht noch mehr, wenn ich dazu komme es genauer zu lesen.

Ja ich hoffe doch.

[Gabriel]

Ich hätte vielleicht nicht geantwortet. Da du, Gabriel, mir aber eine Private Nachricht geschrieben und um Rückmeldung gebeten hast, noch bevor ich Zeit hatte, von selbst auf dieses Thema zu stoßen, will ich dir den Gefallen tun.

Zunächst einmal empfehle ich die ausgiebige Lektüre von SEUCOR. Wenn dein Spiel also nicht mehr bieten kann als "schnell" ist es noch schlechter als SEUCOR, das ja zumindest noch COR zu können meint.

Noch wichtiger ist, dass es nicht nur ein Spiel ist, das nicht besonders für Cons geeignet ist, es ist überhaupt kein Spiel. Will heißen: Das kann mit den vorliegenden Informationen niemand spielen.

Das will darüber hinaus auch niemand versuchen zu spielen, denn es enthält genau nichts, was nicht jeder direkt selbst machen könnte.

Ich hätte dir jetzt gerne eine lustige Seite verlinkt, auf der es ein Skript gab, welches das, was du uns hier zu verkaufen versuchst, automatisch aus einer Datenbank generiert hat. Leider gibt es die Seite nicht mehr, aber die Parallelen im Ergebnis sind so frappierend, das wäre ein echter Augenöffner gewesen.

Hi OneOfThree

Woher die schlechte Laune? Und warum heißt "ich mag es nicht" soviel wie "das ist schlecht"?

Du weißt öfter mal auf SEUCOR hin, daher habe ich es jetzt auch schon mehrmals gelesen. Ich wüßte gerne: Spielst du damit tatsächlich (oder hast du damit gespielt)? Oder dient dir der Entwurf nur als Argumentationshilfe gegenüber anderen Eigenbausystemen?

Das Script würde ich gerne mal sehen, ich bezweifle das. Und selbst wenn, was willst du damit sagen?

Ich werde das Gefühl nicht los, es stört dich irgendwie, dass Leute sich Systeme nach ihren Bedürfnissen bauen und sie dann auch noch vorstellen?

[Tele-Chinese]

Ich werde das Gefühl nicht los, es stört dich irgendwie, dass Leute sich Systeme nach ihren Bedürfnissen bauen und sie dann auch noch vorstellen?

Ich glaube das ist der Knackpunkt. Es ist ein System das du nach deinem Bedürfnis gebaut hast. Nicht mehr und nicht weniger. Aber alleine schon mit dem Titel wird suggeriert es wäre allgemein Nutzbar ("mal eben schnell").
Anscheinend ist es das nicht, weil zu wenig erklärt wird, keine Hinweise gegeben werden was und wie man da spielt. Designnotes sind ein wichtiges Hilfsmittel für den Leser um zu erfahren was du dir dabei gedacht hast und geben Hinweise wie man vielleicht spielen sollte. Und letztendlich dient das veröffentlichen deiner Intention auch als Bewertungsmaßstab - hat er sein Ziel erreicht, unterstützen die Regeln seine Idee, etc.?
Und wenn man schon Kritik einfordert, dann bitte nicht sauer sein, wenn derjenige "DAS" System nicht genauso zu schätzen weiß.

[1of3]

Nein, Gott behüte. SEUCOR spielt man höchstens da, wo Deutschland langsam bergig wird. SEUCOR ist eine Satire, die zeigt, was man alles beim Anpreisen seines Spiels schlecht machen kann.

Und warum heißt "ich mag es nicht" soviel wie "das ist schlecht"?

Nein, das heißt es keinesfalls. Ich mag Dogs in the Vineyard nicht, aber das Spiel ist hervorragend. Ich mag anders herum auch Mage: The Ascension und das Spiel ist Scheiße. Hat damit nichts zu tun.

Dein Spiel bietet nichts, was nicht jeder, der drei Monate Rollenspiel gespielt hat, selbst machen könnte. Und das ist schlecht. Es enthält nichts Eigenes und Neues. - Kein Esprit.


Der Text enthält auch keinerlei Informationen darüber, was gespielt wird. Du hast schlicht die Big Three nicht beantwortet. (Nicht, dass das hinreichend wäre, aber ohne gehts gar nicht.)

Er ist auch nicht besonders Con-geeignet. Da kann man genauso gut - sagen wir - WuShu nehmen. Das ist sogar noch kürzer. Oder Pool. Oder Risus.

Skyrock spricht auch gerne vom Risus-Lackmus-Test: Wenn dein Spiel mit mehr Aufwand nicht das erreicht, was Risus kann, ist was falsch. Dein Text besteht ihn nicht.

Du hättest dir anschauen können, was das spezifische an Con-Runden ist. Da gibt es zwei mögliche Modelle: Runden, bei denen der SL alles mitbringt inklusive der Charaktere. Das kann man sehr nett gestalten, etwa indem man die Beziehungen zwischen Charakteren vordefiniert. (Der Vermi ist da Experte.)

Oder aber es gibt die wirklich spontane Runde. Man könnte meinen, du würdest darauf abzielen, aber da schießt du, wie ChaosAptom sagt, genau dran vorbei. Das fängt mit deinem Charakterbogen an: Zwei Seiten? Visitenkartenformat mit vier Worten drauf muss reichen. Wir haben nicht den ganzen Abend Zeit!

Und dann hängt viel zu viel am SL. Der ist ja auch nicht vorbereitet. (Wenn er vorbereitet wäre, könnte er auch jedes andere Spiel nehmen.) Wo sind also die Zufallstabellen, um den Auftraggeber auszuwürfeln? - Du siehst es schon, das Spiel für jenes Format gibt es längst und es heißt Inspectres.


P.S.: Ich schreibe mir "1of3".

[Gabriel]

Hallo Toastbrot

Ich glaube das ist der Knackpunkt. Es ist ein System das du nach deinem Bedürfnis gebaut hast. Nicht mehr und nicht weniger. Aber alleine schon mit dem Titel wird suggeriert es wäre allgemein Nutzbar ("mal eben schnell").

Ja natürlich ist das nach meinen Bedürfnissen gebaut. Der Titel sollte auch nicht suggerieren, dass es Gottes Letztes Werk ist - wirkt das so auf dich? Ich selber finde es halt gut.

Anscheinend ist es das nicht, weil zu wenig erklärt wird, keine Hinweise gegeben werden was und wie man da spielt. Designnotes sind ein wichtiges Hilfsmittel für den Leser um zu erfahren was du dir dabei gedacht hast und geben Hinweise wie man vielleicht spielen sollte. Und letztendlich dient das veröffentlichen deiner Intention auch als Bewertungsmaßstab - hat er sein Ziel erreicht, unterstützen die Regeln seine Idee, etc.?

Reden wir jetzt über andere Leute oder sind für dich da zu wenig Erklärungen bzw. Hinweise drin? Die Designnotes habe ich dazugetan um den ganzen Prozess etwas transparenter zu machen.

Und wenn man schon Kritik einfordert, dann bitte nicht sauer sein, wenn derjenige "DAS" System nicht genauso zu schätzen weiß.

Ich bin nicht sauer, wenn es jemandem nicht gefällt. Ich finde es aber störend, wenn sich Leute aufschwingen, mir sagen, was ich unbedingt vorher alles lesen muss, bevor ich designe (wie oft ich das schon gehört habe) und sagen, dass es alle anderen auch nicht mögen werden weil es ihnen nicht gefällt und sie der Maßstab sind.

[Pyromancer]

Ich finde es aber störend, wenn sich Leute aufschwingen, mir sagen, was ich unbedingt vorher alles lesen muss, bevor ich designe (wie oft ich das schon gehört habe) und sagen, dass es alle anderen auch nicht mögen werden weil es ihnen nicht gefällt und sie der Maßstab sind.

Hm. Mir gefällt es auch nicht. Vom System erinnert es mich sehr an Traveller (2W6+Gedöns gegen Zielwert), ist aber mit Aspekten und Spezialisierungen nochmal eine Ecke komplizierter. Das Kampfsystem ist für "Mal eben schnell" auch zu aufwändig.

[Silent]

Mhh, ich hab länger als 10 Minuten gebraucht um mir das Regelwerk einmal durchzulesen, ob ich es aber nun komplett verinnerlicht habe, mag ich mal bezweifeln.

Mich stört an MES, dass soviele Optionale Dinge mitten im Fließtext eingebaut sind und es schwer zu erkennen ist, was den der eigentlich schnelle Kern des Systems sein soll.

Mein Designziel wäre es ja, ein wenig was vorzugeben, was alle haben und dann kleinere Details ausschmücken zu lassen. Der Charakterbogen sollte im Idealfall eine halbe DinA4 Seite vorgedrucktes sein und der Rest für spontane Notizen verwertbar.

Und sei nicht beleidigt, wenn andere dir sagen, dass du dir mal System X oder Y angucken sollst, damit will man doch nur meistens verdeutlichen, wo Dinge schon besser gemacht wurden und man vielleicht sinnvoll klauen kann.
Man muss das Rad nicht neu erfinden, aber seitdem es Gummireifen mit Luftbefüllung gibt will niemand mehr auf blanken Felgen fahren ^^

[Dr.Boomslang]

Ich habe nicht mehr als diesen Thread und die Einleitung zu den Designkriterien gelesen um zu sehen, dass ich mehr gar nicht wissen möchte.

Was 1of3 bezüglich SEUCOR sagte will ich noch ergänzen: SEUCOR ist nicht nur eine Satire es ist auch als Maßstab zu sehen (ähnlich wie 1of3 das mit dem Risus-Test meinte). SEUCOR ist nun einmal zweifellos eines der einfachsten schnellsten und universellsten Systeme die überhaupt möglich sind (und spielbar ist es erwiesenermaßen auch). Das heißt für alle anderen Spiele, dass sie SEUCOR in diesen Kriterien allein nicht übertreffen können. Wenn ein Spiel also keine anderen Kriterien hat (wie deines), dann kann es auch nicht wirklich besser sein.

Die Frage die du dir stellen musst ist folgende: Was leisten all die Dinge die du in dein System eingebaut hast (Charakterpunkte, lange Fertigkeitslisten, Aspekte, Talente etc.) ?
Warum ist das alles da? Klarerweise nicht weil es damit schneller einfacher oder universeller wird... Aber warum?
Wenn du das nicht weißt, dann weißt du auch nicht ob du was gut oder schlecht gemacht hast oder wie du was besser machen kannst und jeder der dass liest weiß es auch nicht.

Der Punkt ist außerdem der. Angenommen du hattest wirklich irgend eine gute Idee, die da jetzt irgendwo versteckt ist, dann werden faule Leute wie ich diese Idee niemals zu sehen bekommen. Die potentielle gute Idee liegt unter einem 08/15 System verschüttet, das keinen Zweck für irgend wen außer den Hersteller erfüllt.

[Gimkin]

Mir sind noch ein paar Dinge aufgefallen:

Kapitel Initiative ... "eine Probe auf Kampf:Reaktion" Erstens heisst der Aspekt Kämpfen, glaube ich, und 2. gibt es dort keine Reaktion. Es sollte meiner Meinung tatsächlich Kampf und nicht kämpfen heissen, weil letzteres eine Tätigkeit ist und das nicht zu den anderen Aspekten passt.

Beim Kampf erwähnst du, was bei einer gleichen Differenz passiert, man trifft. Bei einem Fertigkeitswurf, wird das nicht erwähnt. Was passiert bei Schwierigkeit 7 wenn ich eine Differenz von 7 habe ? Geschafft oder nicht ?

Für deine Fernkampfwaffen gibt es keine max. Reichweite, glaube ich. Okay. Auf 1.5 Km ein Ziel zu treffen ist bei dir sehr schwer. Aber es macht keinen Unterschied, ob ich mit einem Scharfschützengewehr oder mit einem Wurfdolch versuche zu treffen... Das erscheint mir seltsam.

[Gabriel]

Hi Gimkin

Mir sind noch ein paar Dinge aufgefallen:

Kapitel Initiative ... "eine Probe auf Kampf:Reaktion" Erstens heisst der Aspekt Kämpfen, glaube ich, und 2. gibt es dort keine Reaktion. Es sollte meiner Meinung tatsächlich Kampf und nicht kämpfen heissen, weil letzteres eine Tätigkeit ist und das nicht zu den anderen Aspekten passt.

Natürlich sollte es "Kampf" heißen, du hast ja so recht. Die Liste will nicht vollständig sein, aber ich tue Reaktion mal in die Beispielliste rein, das macht Sinn.

Beim Kampf erwähnst du, was bei einer gleichen Differenz passiert, man trifft. Bei einem Fertigkeitswurf, wird das nicht erwähnt. Was passiert bei Schwierigkeit 7 wenn ich eine Differenz von 7 habe ? Geschafft oder nicht ?

"Probenmechanismus", letzter Satz: Ist der Wurf gleich der Schwierigkeit ist es ein Erfolg – jedoch nur marginal. Daraus ist der Spezialfall im Kampf auch abgeleitet.

Für deine Fernkampfwaffen gibt es keine max. Reichweite, glaube ich. Okay. Auf 1.5 Km ein Ziel zu treffen ist bei dir sehr schwer. Aber es macht keinen Unterschied, ob ich mit einem Scharfschützengewehr oder mit einem Wurfdolch versuche zu treffen... Das erscheint mir seltsam.

Öh ja. Das liegt im wesentlichen daran, dass ich noch nicht dazu gekommen bin, mir da im Detail Gedanken drüber zu machen. Aber du hast wohl recht, man könnte eine Reichweite in die Tabelle tun. Andererseits erschlägt sich das auch durch den gesunden Menschenverstand. Bin noch nicht sicher, was ich dazu schreibe.

[Dom]

Was 1of3 und Boomslang sagen.

Zur Ergänzung, weil du es in der PM erwähnt hast: Mit den Ideen für BASIS haben deine Regelvorschläge außer den 2W6 nichts zu tun.

[Skyrock]

Skyrock spricht auch gerne vom Risus-Lackmus-Test: Wenn dein Spiel mit mehr Aufwand nicht das erreicht, was Risus kann, ist was falsch. Dein Text besteht ihn nicht.

Die Ehre, diesen Test erfunden zu haben, gebührt nicht mir, sondern Consonant Dude von theRPGsite:

But Risus is nonetheless one of the most interesting games ever created, IMO. I see it as a sort of (involuntary) reflexion on the hobby as a whole.

The system is so simple, it's stupid. But it works. Yet how many systems, where people put hours of work in, end up actually being worse than Risus? I'll pull one off the top of my head: Children of the Sun. So much work went into that. And it sucks donkey balls.

Then, take Risus' "art". Stupid little stick figures. It's bad, yet hilarious. How many RPGs out there are plagued with "professional" art that is just terribly unpleasant, or at best, bland? Why the fuck pay a guy like Dan Smith to pollute game books. At that point, the stick figures have at least the benefit of being funny.

So I see Risus as a sort of measuring stick. If your new RPG is going to have tons of pointless mechanics that'll end up being an embarassment to you in a few months, why not keep it simple and fundamental? Same with art. Don't pay for bad art.

That's the scary thing with Risus. S.John never pretended he put that much effort in this. Yet it still holds its own in the long run better than many (if not most) RPGs being published. RPGs that are created with a lot more effort and a lot more ressources.

If you can't do better than Risus with cash and freelancers and time... don't fucking do it at all.

Wobei dieser Test über das eigentliche Design hinausgeht und auch die Illustrationen und die Gestaltung mit einbezieht, denn selbst da ist Risus mit seinen hingerotzten Strichfiguren so manchem anderem Spiel weit voraus.

[Falcon]

ich entnehme aus den PM Andeutungen, daß du dir die Leute schon ausgesucht hast, die etwas zu deinem System sagen sollen.  Ich schreib trotzdem mal was dazu.

ehrlich gesagt bezweifle ich, daß es kein System gibt, daß genau das kann, was dein System tut ohne komplizierter zu sein (Traveller z.b.), denn du sprachst davon, dir würde eines fehlen. Häufig scheint es mir so, daß sich Eigenbausysteme an Details aufhängen (ich mag aber nicht, daß die Aspekte groß geschrieben werden, deswegen mache ich ein eigenes System).

Ich würde aber den TEUFEL tun jemandem Risus zu empfehlen wenn man mal eben schnell was spielen will, da ich wenig Systeme kenne, die schwerer zu spielen sind.

Dein System tut somit eines: Es erfüllt die Erwartungen von Spielern, die kaum andere Muster kennen als die des Mainstreams, d.h. es kann durchaus ein, daß sie damit sogar schneller ins Spiel kommen als ein vermeintlich effektiveres mit abgefahrenen Mechanismen (Nur meistens hinken die Spielstile solcher Runden leider an sich schon an diversen Mißverständnissen).

trotzdem muss ich auch 1of3 Recht geben, in Sachen objektiver Zielerfüllung ist es dann aber auch längst nicht so gut wie einiges abseits des Mainstreams. Wenn du allerdings den Ottonormal DSA Spieler erreichen wolltest kann man es wohl als geglückt bezeichnen.

p.s.: ich sehe auf einen Blick, was dich an der zuvor geposteten Kritik stört. Das liegt sicher nicht an schlechter Laune. Ich glaube nicht mal, daß die Kritiker das selber merken. Viele... sagen wir mal "Belesene", sind nur einfach nicht mehr fähig Kritik auch höflich zu äussern. Wenn man so weit oben sitzt wie manche Herrschaften kann man "da unten" nicht mehr alles erkennen

[Gabriel]

Hi Falcon

ich entnehme aus den PM Andeutungen, daß du dir die Leute schon ausgesucht hast, die etwas zu deinem System sagen sollen.  Ich schreib trotzdem mal was dazu.

Sei willkommen! Ich hatte einige Leute eingeladen, sich das mal anzusehen, aber das meint beileibe nicht, dass ich nur mit diesen eine Diskussion führen wollte.

ehrlich gesagt bezweifle ich, daß es kein System gibt, daß genau das kann, was dein System tut ohne komplizierter zu sein (Traveller z.b.), denn du sprachst davon, dir würde eines fehlen. Häufig scheint es mir so, daß sich Eigenbausysteme an Details aufhängen (ich mag aber nicht, daß die Aspekte groß geschrieben werden, deswegen mache ich ein eigenes System).

Ich würde aber den TEUFEL tun jemandem Risus zu empfehlen wenn man mal eben schnell was spielen will, da ich wenig Systeme kenne, die schwerer zu spielen sind.

Dein System tut somit eines: Es erfüllt die Erwartungen von Spielern, die kaum andere Muster kennen als die des Mainstreams, d.h. es kann durchaus ein, daß sie damit sogar schneller ins Spiel kommen als ein vermeintlich effektiveres mit abgefahrenen Mechanismen (Nur meistens hinken die Spielstile solcher Runden leider an sich schon an diversen Mißverständnissen).

trotzdem muss ich auch 1of3 Recht geben, in Sachen objektiver Zielerfüllung ist es dann aber auch längst nicht so gut wie einiges abseits des Mainstreams. Wenn du allerdings den Ottonormal DSA Spieler erreichen wolltest kann man es wohl als geglückt bezeichnen.

Also ich bezweifle inzwischen sehr, dass es ein System gibt, was meine Bedürfnisse und Erwartungen im gleichen Maße wie MES erfüllt. Wenn du (jemand) andere Vorlieben bei und Ansprüche an Systeme hast, mag das für dich (ihn) anders sein. Ich kenne sehr viele Systeme, auch viele Hobbysysteme, inzwischen unwahrscheinlich, dass mir da was durchgerutscht ist.

Womit habe ich mir eigentlich diese vielen Travellervergleiche erkauft? Sind es die 2W6? (Vielleicht hätte ich 3W6 schreiben sollen. Dann hätten mir alle über Star Trek TNG von Last Unicorn erzählt ) Also es gibt eine ganze Reihe von Systemen, aus denen ich Ideen entführt habe, aber Traveller gehört nicht dazu. Und auch eine Reihe von Systemen, die ich wirklich gut finde, wo es aber "Issues" gab, die für mich die Spielbarkeit eingeschränkt haben. Oder für andere Situationen geeignet sind.

Die meisten Mainstreamsysteme sind eigentlich zu komplex um das zu leisten, was ich mit MES machen möchte. Und viele Indiesysteme die ich gesehen habe sind ganz interessant und zT innovativ im Konzept, wenn man es so liest, aber haben in der Praxis dann Elemente, die nicht vernünftig funktionieren. Und was Risus angeht: Spielt eigentlich hier jemand Risus oder ist es mal wieder so eine Argumentationshilfe?

[reinecke]

Ich hab schonmal ein paar Runden mit Risus geleitet. Letzten Sommer im Urlaub. Es sollte eben "Mal Eben Schnell" möglich sein. Natürlich bin ich am System gescheitert.

Und das "alle Indie"-Systeme Elemente haben, die innovativ klingen, aber nicht funktionieren, sehe ich so nicht. PTA funktioniert wunderbar.
Außerdem sehe ich bei dem, was du "Mainstream" nennst, mindestens genauso viele Designfehler, Holpersteine, Schnitzer, Ignoranz und vor allem Ideenlosigkeit. Aber wir sollten hier kein für und wieder führen. Geht ja schließlich um MES.

Gabriel, ich kann deine Art zu Argumentieren zwar nachvollziehen, aber verstehe sie nicht.

[Gabriel]

Hallo Reinecke

Und das "alle Indie"-Systeme Elemente haben, die innovativ klingen, aber nicht funktionieren, sehe ich so nicht. PTA funktioniert wunderbar.

Meinst du PTA Prime Time Adventures? Das mag funktionieren, ich fand es gewöhnungsbedürftig, aber es macht etwas ganz anderes. Es formalisiert Erzählrecht. Sowas möchte ich nicht. Und das finde ich einen sehr fundamentalen Unterschied.

Gabriel, ich kann deine Art zu Argumentieren zwar nachvollziehen, aber verstehe sie nicht.

Ich verstehe ja so gar nicht, was du damit meinst.

[Bin jetzt erstmal weg, um an einem einseitigen Charbogen zu arbeiten.]

[Pyromancer]

Womit habe ich mir eigentlich diese vielen Travellervergleiche erkauft? Sind es die 2W6?

Wenn man das aktuelle Traveller nimmt und das Punktkaufsystem verwendet, dann ist der Unterschied zu MES klein. Sehr klein. Insbesondere ist MES weder einfacher noch schneller noch sonst irgendwie besser.

[Gabriel]

Insbesondere ist MES weder einfacher noch schneller noch sonst irgendwie besser.

Hallo Tobias
Deine Schlechtmacherei braucht hier niemand. Geh doch einfach irgendwo verloren und stör nicht weiter.

[Heretic]

Ich mag MES auch nicht sonderlich, was teils auch an einfach an so Zeug wie "Hubaschraubär" oder der absolut wirren Gliederung der Skills liegt, z.B. dass Reitpferde bei dir FAHRZEUGE sind, und du wohl z.B. nicht berücksichtigst, dass SCs vielleicht auch gern mal auf Kodiaks oder Wildschweinen oder Wargs reiten würden.
Botanik&Tierkunde eingegliedert bei Heilkunde? Ahja.
Und was macht bitte ein physisches Attribut "Körpergröße" zu einer Fertigkeit? Bildhauerei müsste Handwerk sein, nicht Kunst, denn du hast ja auch Fälschen ins Handwerk gesteckt. Ok, weiter im System.
Das Probensystem ist eine einzige Katastrophe, die Probenwiederholungsmalusregel ist extrem lächerlich, erinnert mich an meinen ersten DSA-SL, dessen System hatte ähnlich bescheuerte Regeln.

"Wenn sich nicht aus der
Situation  bzw.  dem Rollenspiel  ergibt,  wer  zuerst  handelt"

Was ist das denn bitte für ein "Regel"-Text?

"Anmerkung:  Ein  Talent  kann  für  Sportwettkämfe  verwendet
werden,  oder für reale Kämpfe,  nicht jedoch für beides.  Wenn
jemand  also  beispielsweise  eine  Kampfsportart  wie  Karate
wählt, muss er sich entscheiden, ob das für Wettkämpfe oder für
echt ist."

Das lass ich einfach mal unkommentiert so stehen.

Die Kampfregeln sind fast Original DSA 3 mit WVW und Angriff/Parade/Angriff/Parade. Nur nimmt dein System an, dass man den Gegner immer trifft, wenn dieser nicht pariert, was einerseits unrealistisch und andererseits unschlüssig ist, weil in Kampfsituationen immer auch Ausweichbewegungen mit drin sind.

"Hat  ein  Charakter  alle  Lebenspunkte  verloren,  so  ist  er
handlungsunfähig und möglicherweise bewußtlos"
Möglicherweise... stirbt der auch? Geht es vielleicht noch ein Stück schwammiger?

Deine Rüstungswerte sind aber der Bringer, das Sahnehäubchen...
Drei Werte, wo selbst DSA mit einem auskommt, der Rüstungsschutz. 

Dein System ist nicht "Mal eben schnell", es ist "Slow! Awful! Clunky!".
(Mea Culpa.)

[Lyris]

Dein System ist nicht "Mal eben schnell"

Das trifft es mM nach genau.
Weil dafür hätte ich erwartet, dass ich es einmal durchlese und sofort etwas damit anfangen kann. Aber einmal lesen reicht bei weitem nicht.
Nenn mich von mir aus dumm, aber ich hab einiges wirklich nicht kapiert.
Zudem kommt es mir etwas unstrukturiert vor (mein erster spontaner Gedanke nach der Lektüre, war ehrlich gesagt "wirr").
Daher habe leider schon die Lust daran verloren es nochmal zu lesen. Sorry.

P.S.: Warum muß ich mir mehrere Spezialisierungen zu einem allgemeinen Talent (?, Fertigkeit ?) aussuchen (Beispiel mit Handwerk)? Die meisten Schreiner können nun mal keine Autos reparieren, warum auch?

[Gabriel]

Aus gegebenem Anlass habe ich einen zweiten Thread aufgemacht(Systemvorstellung MES - Die Trollzone), in dem alle Besserwisser, Schlechtmacher, Klugscheißer, Erbsenzähler, Schlaumeier, Trolle und Schlechte-Laune-Beauftragen posten können.

Dieser Thread ist für eine gesittete, konstruktive Diskussion gedacht.