Thema: Die 7 Samurai-Remake

[Chaosdada]

Habe kürzlich bei IMDB gesehen, dass es 2009 ein Remake von "Die sieben Samurai" geben wird, dem ersten richtigen und wohl möglich besten Actionfilm überhaupt.
Akira Kurosawa wird zumindest am Drehbuchschreiben beteiligt sein. Ob er auch Regie führt, weiß ich nicht. Aber ich nehme es eigentlich an.

Zum Plot steht dort: "A town in Northern Thailand recruits seven Blackwater-type paramilitary contractors from around the world to defend against an imminent attack."

Wurde also in die Moderne versetzt. Ich freue mich schon sehr auf den Film. 

"Aber wir haben kein Geld, um sie zu bezahlen." - "Finde hungrige Samurai."

[Samael]

Akira Kurosawa wird zumindest am Drehbuchschreiben beteiligt sein. Ob er auch Regie führt, weiß ich nicht. Aber ich nehme es eigentlich an.
 

Kurosawa ist seit 10 Jahren tot (Und da war er fast 90).

[Chaosdada]

Echt?! Na, dann wird der wohl aufgeführt, weil er die Vorlage geschrieben hat.

[JS]

schießwütige blackwater-barbaren sollten man auch nicht gerade mit den sieben samurai gleichsetzen. kurosawa würde puken, wie man heute so sagt.

[Chaosdada]

Der durchschnittliche Blackwater-Söldner ist sicherlich weniger blutgeil, als der durchschnittliche Samurai(krieger) es war.

[JS]

das möchte ich mal sehr bezweifeln.

[MadMalik]

Dann bezweifle es mal stark. Blackwater tendiert nicht dazu Bauerndörfer niederzubrennen wenn die Abgaben nicht stimmen, sie duellieren sich so gut wie nie (jedenfalls ist mir kein einziger Fall bekannt) und ansonsten fallens sie auch nicht durch besondere Aggressivität auf. Natürlich ist jeder PMC der irgendwo mal Scheisse baut, in den Medien sofort automatisch Blackwater Mitglied, einfach weil das der etablierteste Name ist.
Aber über Blackwater und andere PMC Firmen kann man gerne einen eigenen Thread machen. Von mir aus auch einen Samurai Vs PMC Thread. Die PMCs werden in der Regel besser abschneiden, mit der Ausnahme russischer, asiatischer, südamerikanischer und afrikanischer Agenturen.

[JS]

hm, wie ich sehe, hast du ebensowenig genauere kenntnisse von blackwater und deren personal wie von samurai. aber ist nicht so wild, meinetwegen soll es doch einen blackwater-werbefilm geben (edle söldner aus einem folterland retten doofe zivilisten vor bösen schurken aus einem anderen folterland).
und ausgeklinkt...

[MadMalik]

Blackwater "Söldner" widmen nicht ihr gesamtes Leben dem Kampf. Sie haben Familie und leben recht gewöhnliche Leben bis auf den Fakt, dass sie Personen und Objektschutz in Kriesengebieten übernehmen. Sie töten dabei auch Leute.

Was macht Samurai den besser, ausser das sie ihre Morde durch einen verqueren Ehrencodex rechtfertigen, statt durch einen Schutzauftrag?
Gut, Blackwater stellt sich nicht ehrenvoll zum Kampf gegenüber dem Feind, aber da hat der Gegner genausowenig interesse daran.

Und es wird kein Blackwater Werbefilm. Blackwater ist eine dedizierte Firma mit Firmensitz in den USA, die ihre Sicherheitstruppe selektiv aus EX US Militär rekrutiert, mit wenigen Ausnahmen auch aus Militär anderer westlichen Industrieländer. 80% des Personals von Blackwater werden allerdings nie einen Kampfeinsatz sehen, es sind Köche, Ärzte, Aufbauhelfer, Ausbilder usw. Und eine zusammengewürfelte Söldergruppe die irgendwo in Thailand Krieg spielt hat wenig zu tun mit dem weit gefächerten Service den Blackwater zur verfügung stellt. Wobei ich dir recht geben muss, viel weiss ich über Samurai nicht. Aber viel hab ich für Kriegerkasten auch nicht über, daher ist mein Fortbildungswille auch nicht so groß.

[Chaosdada]

Es gab/gibt übrigens ein altes, japanisches Sprichwort, dass sagt, dass man erst ein echter Mann ist, wenn man dreimal zum Ronin geworden ist. Wenn ein Samurai einen nicht-Samurai ohne vernünftigen Grund (z.B. weil er nicht respektvoll genug war) tötete, wurde er zur Strafe gewöhnlich für ein Jahr oder so zum Ronin.

In "Die sieben Samurai" wird der Konflikt zwischen Bauern und Samurai ja auch thematisiert. Denn eigentlich hassen und fürchten die Dörfler ihre Unterdrücker - sie haben ja wohl auch schon Samurai getötet und deren Ausrüstung genommen. Aber die 7 Samurai sind halt die bessere Alterative gegenüber der ganzen Räuberbande, die sie jedes Jahr überfällt.

Und in dem neuen Film sind es "Blackwater-type paramilitary contractors", also keine Blackwater-Mitarbeiter. Die bekommen ja auch ein sicheres Gehalt und können nicht für ein paar Schalen Reis (oder das äquivalent dazu) angeheuert werden.

[Ein]

Und dann sollte man noch berücksichtigen, dass es nicht "die Samurai" gab und dass Kurosawas Film ein sozialkritischer Film war, der die Rolle von Samurai und Ronin frei interpretierte und die erst gerade hinter sich gebrachte japanische Vergangenheit (Ostasiatische Wohlstandsphäre etc.) reflektierte.

Im Übrigen haben Samurai ab ca. 1580 kaum noch selbst gekämpft, sondern wurden auf den Schlachtfeldern von Massenheere in die Bürokratie gedrängt.

Und das Shichinin no samurai der erste richtige Actionfilm wäre, naja, dazu sag ich mal nix mehr.

[Chaosdada]

Im Übrigen haben Samurai ab ca. 1580 kaum noch selbst gekämpft, sondern wurden auf den Schlachtfeldern von Massenheere in die Bürokratie gedrängt.

Deswegen habe ich ja (krieger) ergänzt, um Samurai, die eigentlich Bürokraten sind und ihre Waffen nur als Statussymbol tragen auszuschließen.

Und das Shichinin no samurai der erste richtige Actionfilm wäre, naja, dazu sag ich mal nix mehr.

Wieso nicht? Wenn du einen Älteren kennst, fände ich das sehr interessant. Wenn nicht, was soll dann dieser Satz?
Oder zählst du Western zu Actionfilmen? Das sehe ich als eigenes Genre, auch wenn es natürlich gewisse Überschneidungen gibt.

[Chaos]

Moment... soweit ich das verstanden habe (oder hatte, bisher), sind Samurai eigentlich nur diejenigen, die Teil des Gefolges eines Adeligen - mehr oder weniger vergleichbar mit dem europäischen Ritter im engeren Sinne.

Demnach wären also die Sieben Samurai, weil sie in niemandes Gefolge sind (sonst würden sie sich nicht anwerben lassen), streng genommen keine Samurai, sondern selbst Ronin - herrenlose "Samurai".

Wenn dem nicht so ist, würde ich mich freuen, wenn mich jemand entsprechend erleuchtet.

[Roland]

Wieso nicht? Wenn du einen Älteren kennst, fände ich das sehr interessant.

Z.B. The Great Train Robbery (1903) oder den ersten, echten, deutschen Agenten-Thriller Spione (1928)

[Ein]

Oder zählst du Western zu Actionfilmen? Das sehe ich als eigenes Genre, auch wenn es natürlich gewisse Überschneidungen gibt.

Ja, ich zähle Western zu Actionfilmen, zu was sonst, Liebesfilme? Weiterhin ist es absurd den Film, der einen der wichtigsten Film des Western-Genres massiv "beeinflußt" hat (genau genommen ist Die Glorreichen Sieben ein Remake), vom Western-Genre zu separieren.

Und natürlich gab es vor 54 schon Actionfilme. Roland nennt da nur 2 von Dutzenden Beispielen.

sind Samurai eigentlich nur diejenigen, die Teil des Gefolges eines Adeligen

Das war bis ins 10. Jahrhundert so, aber danach nicht mehr.

Als die Kolonisierung Ostjapans vorangetrieben wurde, wurde das staatliche Landsystem nach chinesischen Vorbild nach und nach immer weiter aufgeweicht, bis sich dort im Osten autonome Feudalherren etablierten, die gänzlich unabhängig von der Adelssippe in Kyoto waren.

Diese sind die ersten echten Samurai und genau genommen ist Japan nach einhelliger Meinung der Experten, das einzige Land weltweit, in dem sich der mitteleuropäische Feudalismus 1-zu-1 parallel entwickelt hat. Daher ist ein normaler Samurai mit einem Ritter oder Herzog gleichzusetzen und ein Daimyo je nach Macht mit einem Grafen oder Herzog.

Ronin waren vor allem Unruhestifter, ganz ähnlich den europäischen Raubrittern. Ohne Herrn nur sich selbst verantwortlich, aber auch ohne Land und damit darauf angewiesen ihr Geld mit dem Schwert zu verdienen.

[Chaosdada]

Ok, das mit dem ersten richtigen Actionfilm war etwas voreilig. Wobei ich einige hier genannte auch nicht dem Action-Genre zuordnen würde, sondern Western, Thriller oder Abenteuerfilm. Und sowas wie z.B. Captain Blood dem Piratenfilmgenre.

Ja, ich zähle Western zu Actionfilmen, zu was sonst, Liebesfilme?

Wie gesagt zu den Western. Manche Genrekonventionen sind da anders als in Actionfilmen. Wobei es natürlich auch Western gibt die eher Liebesfilme als Actionfilme sind.

Weiterhin ist es absurd den Film, der einen der wichtigsten Film des Western-Genres massiv "beeinflußt" hat (genau genommen ist Die Glorreichen Sieben ein Remake), vom Western-Genre zu separieren.

Wieso sollte es? Man kann selbstverständlich auch von Filmen anderer Genres beeinflusst werden. Und Remakes können auch Übertragungen in ein verwandtes Genre sein. Erst kürzlich war ich im Theater und dadurch, dass der Schluss umgeschrieben wurde, wurde mMn das Genre deutlich gewechselt.

Und natürlich gab es vor 54 schon Actionfilme. Roland nennt da nur 2 von Dutzenden Beispielen.

John Boy schon, aber Roland finde ich nun mal überhaupt nicht. Der nennt einen Thriller und etwas das ich - auch wenn man es als Actionfilm zählt - nicht als richtigen Actionfilm bezeichnen würde, dafür sind 12 Minuten zu kurz.

[DasBunker]

Ich sehe Die 7 Samurai weniger als Actionfilm. Ich würde eher sagen, daß das ein Eastern ist. 

[Callisto]

Ich sehe Die 7 Samurai weniger als Actionfilm. Ich würde eher sagen, daß das ein Eastern ist. 

und ich wollte eben schreiben, dass es für mich ins Asiagenre gehört :-)

Aber Eastern dürfte die richtige Bezeichnung sein.

Ich finde eh , man sollte nur Metal in tausend Genre's aufspalten, aber doch net Filme! Da kann es innerhalb eines Films soviele Anzeichen geben um es in die eine oder Kategorie zu werfen, dass es nicht sinnvoll ist all zu viele Genrebezeichnungen zu verwenden. Ist aber nur meine Meinung.

[Chaosdada]

Och, das hat schon Sinn. Z.B. kann man dann bei mehr Filmen sagen: Das ist der beste XY-Film. Würde ich Western und Actionfilm und dann vielleicht auch noch Abenteuerfilme und actionreiche Fantasyfilme gedanklich vereinen, könnte ich gar nicht mehr sagen, was mein Lieblinlings-Actionfilm ist.
Der Grund dafür, dass ich nie auf die Idee käme Die Sieben Samurai als Eastern zu bezeichnen, ist, dass ich Eastern eigentlich nicht ausstehen kann, aber Die Sieben Samurai großartig finde.

[DasBunker]

Der Grund dafür, dass ich nie auf die Idee käme Die Sieben Samurai als Eastern zu bezeichnen, ist, dass ich Eastern eigentlich nicht ausstehen kann, aber Die Sieben Samurai großartig finde.

Ich mag eigentlich keine Western, außer "The Good, The Bad and the Ugly", "Spiel mir das Lied vom Tod" und die Western Adaption von Yojimbo (Fistful of Dollars?) würde ihnen nur aufgrund der Tatsache, daß ich eigentlich keine Western mag, absprechen Western zu sein.

Ich finde eh , man sollte nur Metal in tausend Genre's aufspalten, aber doch net Filme! Da kann es innerhalb eines Films soviele Anzeichen geben um es in die eine oder Kategorie zu werfen, dass es nicht sinnvoll ist all zu viele Genrebezeichnungen zu verwenden. Ist aber nur meine Meinung.

Der Meinung würde ich so fast zustimmen:
Für mich gibts grob die Film Genre Action, Comedy, Drama, Thriller und Krimi*. In den meisten Filmen überlappen die. Wenn sie in bestimmten Settings spielen oder bestimmte Mittel einsetzen, gibt es Spezialnamen. z.B. ein Action-Film im Wilden Westen ist ein Western.

*Irgendwas hab ich bestimmt vergessen, aber irgendwas ist ja immer.

Wie was in welches Genre passt ist aber vermutlich Off-Topic (hätte aber vielleicht ein eigenes Topic verdient.) Deshalb flux zurück zum eigentlichen Topic: Ich bin gespannt auf das Remake.

[Callisto]

Ich hab mir neulich ein "Die Sieben Samurai"-Remake auf ner Filmbörse gekuaft, wird mal Zeit den zu schauen ...

[Chaosdada]

Ich mag eigentlich keine Western, außer "The Good, The Bad and the Ugly", "Spiel mir das Lied vom Tod" und die Western Adaption von Yojimbo (Fistful of Dollars?) würde ihnen nur aufgrund der Tatsache, daß ich eigentlich keine Western mag, absprechen Western zu sein.

Genauso wenig habe ich Shichinin no Samurai abgesprochen ein Eastern zu sein. Ich würde nur nicht auf die Idee kommen ihn so zu nennen.

Zum Remake konnte ich ansonsten noch nicht wirklich Informationen finden. John Fusco (Young Guns, Hidalgo, The Forbidden Kingdom) macht das Drehbuch. Nicht unbedingt ein Genie, aber möglicherweise macht er seine Sache ja gut.