Thema: [WH40k SchattenJäger] Small Talk

[GustavGuns]

Unser SL hat die alle geleitet. Seine Meinung dazu war, daß die alle gut waren, aber er keines von denen ohne mehr oder weniger große Änderung geleitet hätte.

[Dark Paladin]

Ich war jetzt zu faul den ganze treat durchzulesen, ob das schon hier drinsteht.
ABER:
1.) These:"Das Chaos wird siegen"

2.) Begriffskläreung:

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(Ich weiß das das nach obe gehört, aber dann machen nicht alle Leser mit )

Chaos ist bei Chemikern und Physikern unter dem begriff der Entropie bekannt.

3.) Physikalische "Tatsache":

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Vorsicht aus Naturwissenschaften sind nur Theorie. Wenn auch sher glaubwürdig und logisch.

Die Entropie kann bei einer Zustandsänderung nur gleichblieben oder größer werden. Aber auf keinen Fall abnehmen.

4.) Qed.(Beweis erbracht)


5.) Fehleraufzeige:
a) WH40K ist eh sowas von weit ab von jeder logischen Physik.  
b) Das Chaos in WH40K steht auch für etwas leicht anderes

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Das Endergebniss laut Weltlicher Physik wäre der Einheitsmatsch im Uniwersum. Lecker

Aber trotzdem mal wert die ganze Sache anzudenken

[Würfelsystem]

Ich war jetzt zu faul den ganze treat durchzulesen, ob das schon hier drinsteht.

Die Entropie kann bei einer Zustandsänderung nur gleichblieben oder größer werden. Aber auf keinen Fall abnehmen.

Aber trotzdem mal wert die ganze Sache anzudenken

[Klugscheißmodus an]
Die Entropie kann sehr wohl abnehmen, nur nicht von alleine, es muss dafür Energie aufgewendet werden.
[Klugscheißmodus aus]

[Dark Paladin]

[Klugscheißmodus an]
Taucht die dann nicht einfach wo anders wieder auf? Ich mein die Entropie. So viel ich weiß kann man ja auch nicht die Energie verheizen. Widerspricht einem Satz der thermodyn. Die taucht dann auch wieder wo anders auf
[Klugscheißmodus aus]

[Waldviech]

Also zumindest laut dem WH40K-Fluff könnte das Chaos sehr wohl zurückgeschlagen werden - schlicht und einfach durch den Tod aller intelligenten Lebewesen, denn diese haben die Chaosgötter und Dämonen erst erschaffen. Ohne intelligentes Leben, daß die Warpwesen speist keine Warpwesen. Zumindestens nicht in dem Sinne, in dem es sie in der Epoche von 40K gibt. Vor der Entstehung intelligenten Lebens war der Warp ja auch ruhig und friedlich. Nur wird diesen Weg wohl keiner nehmen wollen  . Obwohl.....das wäre doch fast mal ein schickes Motiv für einen völlig wahnsinnigen Ex-Inquisitor auf genozidalem Terrortrip.....buah, ist das erzfies....

[Würfelsystem]

[Klugscheißmodus an]
Taucht die dann nicht einfach wo anders wieder auf? Ich mein die Entropie. So viel ich weiß kann man ja auch nicht die Energie verheizen. Widerspricht einem Satz der thermodyn. Die taucht dann auch wieder wo anders auf
[Klugscheißmodus aus]

Nein die Entropie nimmt ab und wird in Energie umgewandelt--> ist folglich keine Entropie mehr.
Energie wird ja auch nicht verheizt nur umgewandelt.
Stell dir einen Unordentlich Schreibtisch vor der aufgeräumt wird, dies muss aktiv getan werden--> Energieverbrauch
Er wird aber wie durch ein wunder immer wieder unordentlich --> obwohl es nicht deine Absicht ist, wie so eine Art Nebeneffekt.

Falls weiteres Interesse an dieser Diskussion besteht sollten wir das aber lieber in den Science with(out) Fiction Bereich verlegen.

Viele Grüße Würfelsystem

[Gasbow]

Ich persönlich bin kein Fan dieser "das Chaos wird auf jeden Fall siegen" Geschichte sondern eher dafür, dass die Menschheit eine gewisse Hoffnung hat zu überleben.
Immerhin überlebt die Menschheit schon seit tausenden an Jahren in ihrem Aktuellen Zustand.
Vielleicht wird sie sich ändern müssen, aber Flexibilität war schon immer eine zentrale Stärke der Menschen.
Die doofen Eldar dürfen von mir aus aber aussterben^^




Zu dem Entropiegedöns:
Ein System kann Entropie nur verlieren, indem es sie an seine Umgebung abgibt.
Dann hat sich die Entropie der Umbunge erhöht.
Da das Universum keine Umgebung hat, kann sich die Entropie dort niemals verringern.

[Samael]

Nein die Entropie nimmt ab und wird in Energie umgewandelt--> ist folglich keine Entropie mehr.

In einem geschlossenen System kann die Entropie niemals abnehmen. Wenn wir jetzt über Thermodynamik reden.

[SeelenJägerTee]

[Klugscheißmodus an]
Die Entropie kann sehr wohl abnehmen, nur nicht von alleine, es muss dafür Energie aufgewendet werden.
[Klugscheißmodus aus]

Das ist FALSCH.
Wenn man schon Klugscheißen will, dann sollte man rudimentärste Ahnung haben.

Im Gesamtsystem KANN Entropie niemals abnehmen.
Der Unordnungsgrad kann nur größer werden oder gleich groß bleiben.
Du kannst zwar einen Bereich ordnen (z.B. eine Lösung aus Wasser und Salz durch Abdampfen trennen) aber dabei wird an einem anderen Ort (in diesem Falle im Brenner - oder im Kraftwerk) Entropie erzeugt.

Merke wenn du das Gesamtsystem betrachtest KANN die Entropie NUR ZUNEHMEN.
Und die Milchstraße ist ein im Wesentlichen ein Gesamtsystem. Durch Wärme- oder Lichtstrahlung kommt zu wenig Energie in eine Galaxis herein als dass diese Galaxie auf kosten einer anderen geordnet werden könnte (neben bei bemerkt strahlt sie ja auch selber ab).

Edit: Samael war schneller.

[Meister Analion]

Also zumindest laut dem WH40K-Fluff könnte das Chaos sehr wohl zurückgeschlagen werden - schlicht und einfach durch den Tod aller intelligenten Lebewesen, denn diese haben die Chaosgötter und Dämonen erst erschaffen. Ohne intelligentes Leben, daß die Warpwesen speist keine Warpwesen. Zumindestens nicht in dem Sinne, in dem es sie in der Epoche von 40K gibt. Vor der Entstehung intelligenten Lebens war der Warp ja auch ruhig und friedlich. Nur wird diesen Weg wohl keiner nehmen wollen  . Obwohl.....das wäre doch fast mal ein schickes Motiv für einen völlig wahnsinnigen Ex-Inquisitor auf genozidalem Terrortrip.....buah, ist das erzfies....

Genau aus diesem Grund ist die Alpha Legion willentlich Horus ins Chaos gefolgt. Sie wollten dass er gewinnt und dann alle Chaosanhänger sich gegenseitig zerfleischen -> Galaxis leer -> keine Chaos mehr

[Gasbow]

Daraus könnte man doch ziemlich coole und verwirrende Plots bauen, von Inquisitoren, die alles Leben vernichten wollen um das Chaos zu vernichten, und Chaosanbeter, welche die Menschheit retten wollen, damit das Chaos weiter bestehen kann.

[Meister Analion]

Das mit "Chaos löscht sich selber aus" haben sie aber an Horus und seiner Persönlichkeit festgemacht, ohne ihn wird das nicht funktionieren.

[Würfelsystem]

@ Seelenjägertee

Ich gebe mich geschlagen im Universum gebe ich dir Recht ich hätte wohl genauer lesen sollen.
Dankeschön für die Berichtigung

viele Grüße Würfelsystem

[Dark Paladin]

Meeeeeeensch,
Ich wollte eigentlich garkeine Diskussion zum Thema Entropie auslösen

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War eber trotzdem interessant

Ich wollte einfach nur, meinen ersten gedanken in Worte fassen, als mich eine Komilitonin auf die Zunahme der Entropie hinwies.

Ich stimme übrigens zu. Ein Licht am Ende des Tunnels gehört für WH40K einfach dazu.
Auch wenn es nur von einem herannahenden Zug stammt.

[SeelenJägerTee]

Auch wenn es nur von einem herannahenden Zug stammt. 

Der war gut.

[Dark Paladin]

Aber leider wo anders geklaut

Edit:
Mir kam letztens die Frage. Gibts eigentlich auch einen Spacyorden für den Ordo heretikus der Inquisition?

Ordo Malleus: Grey Knights
Ordo Xenos:   Deathwatch
Ordo Heretikus: ???

Wäre halt gerade für Dark Heresy sehr Interessant, wenn man mal nem einsatztrupp von denen über den Weg läuft. (Vieleicht sucht sich da ein Guardsmen ein lebenslanges Vorbild oÄ)

[8t88]

Der "Savant Militant" des Ordo Hereticus sind (wie auch im Buch unter "The Inquisition - Ordo Hereticus" zu lesen) sind Die Sisters of Battle (Sororitas).
Aber ich bin mir sicher dass ein guter Hereticus Inquisitor irgendwie an Deathwatch rankommt.

[SeelenJägerTee]

Wer zur Hölle braucht Spacis wenn er auf SC zurückgreifen kann? 
Ein ordentliches Team Akolythen ist besser als ein Trupp Spacis, da vielseitiger einsetzbar.

[Dark Paladin]

Wer zur Hölle braucht Spacis wenn er auf SC zurückgreifen kann?  jester
Ein ordentliches Team Akolythen ist besser als ein Trupp Spacis, da vielseitiger einsetzbar.

Und wenns dennoch schief geht, gehts wenigstens so schief, dass es nachher keinen mehr gibt, dens stört

[K!aus]

Hallo ihr Lieben,

ich habe da kurz eine Frage zu Dark Heresy:

Und zwar bin ich nach all den Talenten immernoch auf der Suche nach einem, dass den Scharfschützen unterstützt.
Es gibt zwar Deadeye Shot und Sharpshooter, jedoch fehlt mir gänzlich etwas, dass die Wahrscheinlichkeit bei einem gezielten Schuss erhöht.

Ich meine die +20% für Dauerfeuer machen doch einiges aus, gegen +0% eines Einzelschusses.

Ja, die Rechnung ist nicht ganz richtig. Schließlich kann ich parallel zum Einzelschuß zielen (+10%) und mit Red Dot Laser Sight kriege ich dann nochmal +10% was das ganze wieder ausgleicht.

Wie denkt ihr über ein Talent, welches eben dem Red Dot Laser Sight gleicht: Dass man mit diesem Talent +10% beim Zielen bekommt. Vielleicht darauf aufbauend zusätzlichen Schaden wie bei Halbautomatik.

Cheers,
Evil DM.

[SeelenJägerTee]

Das Talent was du suchst ist:
Marksman - keine Abzüge mehr für große und extreme Entfernung.
Besonders mit dem Nomaden ist das abartig, dann kannst du über 750 Meter ohne Abzüge ballern.

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Mit erratum machen ja auch Basic Waffen mit accurate für je 2 Erfolgsgrade im Singleshot einen W10 mehr schaden, bis zu einem Maximum von 2 Würfeln.

Nimm die Hunting Rifle und ziele eine Volle Aktion.
Volle Aktion Zielen +20
Red dot LS +10
accurate +10
Target is unaware +30
———————
Bist du bei +70 (von denen je nach Regelauslegung nur 60 angerechnet werden)
Das heist mit Deadeye Shot könntest du nen Schuss auf ne ungepanzerte Stelle mit +60 abgeben, dann lohnt sich auch Dumdum Munition.

Wenn der Char mit nem BS von 30 startet, kannst du ihn auf immerhin 50 steigern.
dann wärst du bei 110% Trefferwahrscheinlichkeit.
(Und deine 99% BS Spacis wären bei 159%)
Das heißt du hast ne Ladehemmung oder fast zwangsläufig mindestens einen W10 mehr. (die Spacis haben sogar immer 2W10 mehr oder ne Ladehemmung).

Hunting rifle macht 1w10+3 Schaden.
Mit 2/4 Erfolgsgraden macht es 2W10+3/3W10+3 Schaden
Dumdum Munition macht nochmal +2.
Mit Mighty Shot und Crack Shot.
Wärst du bei 2W10+7/3W10+7 für nicht kritischen Schaden und für kritischen Schaden bei 2W10+9/3W10+9

Das wären 18/23 Schaden im Mittel, für viele Gegner ist das Kritisch und damit landest du bei 20/25.
Außerdem hast du eine grob 20% bzw 30% Chance auf rechtschaffenen Zorn, und der wird auch in 96% der Fälle eintreten.

Aber prinzipiell finde ich die Idee gut:
Bullseye
If you are firing a weapon in singleshot mode, and the Weapon has not the "inaccurate" quality, you may add another +10 if you are aiming.
300xp
Möglicherweise sollte man auch sagen, dass die Waffe accurate sein muss.

[8t88]

Also: Es gibt zudem noch im Errata etwas für Accurate Weapons: Nämlich mehr Schadenswürfel wenn gezielt wird. Schau mal rein!

[K!aus]

Danke.

Kann mir noch jemand den tiefen Sinn erklären, warum das Talent Hatred den Bonus nur für den Nahkampf gewährt?

[Gasbow]

weil es allgemein wenige talente gibt, die boni für den nahkampf geben.
Für den Fernkampf gibt es leichter boni.

[SeelenJägerTee]

Danke.

Kann mir noch jemand den tiefen Sinn erklären, warum das Talent Hatred den Bonus nur für den Nahkampf gewährt?

Weil der Hass mach dass du DEM ARSCH BESONDERS HEFTIG EINE REIN HAUST.
Mit einer Pistole kannst du dem aber nicht besonders feste eine rein schießen.
(ja die Erklärung ist pseudo, weil es gibt ja keinen Schadensbonus, aber so kann man wenigstens das irgendwie erklären.)