Thema: WoW ab 18?

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@Joe:
Die Kasinos sind zwar ab 21. Die Spielhöllen (oder wie die sich heutzutage nennen) sind aber ab 18.

[Thalamus Grondak]

Alle Suchtstoffe sind erst ab 18 erlaubt. Wieso sollte man da bei MMORPGs eine Ausnahme machen?

Fernsehen ist Frei.
Kleber ist Frei.
Einkaufen ist Frei.

[wjassula]

Oder fickt einfach mehr.

Prinzipiell gute Idee, aber wer einmal tief bei WoW drinsteckt( ), der kriegt auch keinen/keine mehr ab. Staatlich geförderte Prostitution könnte da Abhilfe schaffen - "Sooo, Kleiner, leg man die Maus weg und guck, was die Tante vom Sozialamt dir mitgebracht hat. Nein, da geht man nicht zu fünft rein..."  .

Ich möchte einen Smiley für "Altherrenphantasien".

[Wormys_Queue]

Prinzipiell gute Idee, aber wer einmal tief bei WoW drinsteckt( ), der kriegt auch keinen/keine mehr ab.

hm, ich hab meine Frau über Diablo 2 kennengelernt und sehe keinen Grund, warum das nicht auch mit WoW funktionieren hätte können (Da spielen gefühlt sogar mehr Frauen mit als damals bei D2).

[Pesttanz]

hm, ich hab meine Frau über Diablo 2 kennengelernt und sehe keinen Grund, warum das nicht auch mit WoW funktionieren hätte können (Da spielen gefühlt sogar mehr Frauen mit als damals bei D2).

War mir klar, das nach so einer Aussage jetzt die Ausnahme ankommt.

[Wormys_Queue]

Ich geb zu, ich bin leicht zu manipulieren. 

Das für mich persönlich interessante daran ist, dass ich zu dem Zeitpunkt selbst in einer Phase war, wo ich mich aus dem reellen in die virtuelle Welt verabschiedet hatte. Und wenn mir jemand vorher gesagt hätte, dass dieses Vorhaben an einer Frau gnadenlos scheitern würde, hätte ich das Spiel bestimmt nicht angefasst.

Zum Glück hats keiner getan.

[Scorpio]

Das bei Computerspielen auch Dampf und damit Aggressionen abgelassen wird, kann eigentlich niemand ernsthaft bestreiten und ist positiv zu bewerten.

Doch, das bestreitet sogar ein Großteil der Forscher im Bereich der Medienwirkungstheorien. Die Katharsisthese wurde damals bei vielen (fragwürdigen) Fernsehestudien untersucht und als nicht wirksam beurteilt. Das wurde dann meist analog auf Videospiele übertragen, wobei es auch immer mehr Studien gibt, welche eine mögliche Katharsiswirkung bei interaktiven Medien untersuchen. Diese leiden jedoch, wie fast alle Medienwirkungstheorien, unter einer derartigen Realitätsferne bzw. Abstraktheit, dass sie wertlos sind.
 

Eine verläßliche Studie des Robert Koch Instituts von 2004 hat im übrigen festgestellt, daß 90% unsere Kinder und Jugendlichen völlig normal sind und nur etwa 10% zu Auffälligkeiten neigen. Von diesen 10% sind jedoch überdurchschnittlich viele in den unteren Schichten zu finden, weil diese Familien etwa seit den 90er Jahren mehr oder weniger im Stich gelassen wurden, was bei den teilw. katastrophalen Zuständen des Bildungswesens in sozialen Brennpunkten anfängt. 
Vielleicht sollte man lieber darüber diskutieren anstatt über WOW, dessen angebliche Gefährlichkeit ich für herbeigeredet halte, obschon ich die pseudo-soziale Komponente des Spiels (Stichwort Gilden) und den oft damit einhergehenden enormen Zeitaufwand auch nicht gerade unbedenklich finde.

Was denkst du, ist einfacher zu vermitteln? "Diese Kinder sind krank, weil sie diese kranken Spiele krankhaft spielen. Ja, diese Spiele die ihr nicht versteht, denn sie sind böse." oder "Wir haben bei der Sozialpolitik versagt und diese jungen Menschen suchenn virtuellen Gruppen die Akzeptanz und Perspektive, die sie im wahren Leben nicht finden können."

Und Alkohol ist erst ab 18 erlaubt.
 
Alle Suchtstoffe sind erst ab 18 erlaubt. Wieso sollte man da bei MMORPGs eine Ausnahme machen?

Bier und Wein gibt es ab 16.

@"Ficken"
Die beiden größten WoW-Cracks in meinem Bekanntenkreis haben sich über WoW kennegelernt und sind seid Dezember glückliche Eltern einer kleinen Lena.
Irgendwie muss man die Zeit beim Serverdown ja herumbekommen.

[Eulenspiegel]

Fernsehen ist Frei.
Kleber ist Frei.
Einkaufen ist Frei.

Fernsehen ist auch keine Sucht.
Und dass es jugendliche Einkaufssüchtige gibt, wäre mir auch neu. (Es ist eine Sucht, in der hauptsächlich Leute mit Kreditkarte schlittern. Und Jugendliche haben recht selten Kreditkarten.)

Kleber kann auch süchtig machen, das stimmt. Ob man Kleber verbieten sollte oder nicht, hängt dann davon ab, wieviele Prozent aller Klebernutzer süchtig von dem Zeug werden:
Wenn nur 0,1% aller Klebernutzer süchtig werden, muss man das Zeug nicht verbieten. - Wenn 99,9% aller Klebernutzer süchtig von dem Zeug werden, sollte man es verbieten.

[ChristophDolge]

Kleber kann auch süchtig machen, das stimmt. Ob man Kleber verbieten sollte oder nicht, hängt dann davon ab, wieviele Prozent aller Klebernutzer süchtig von dem Zeug werden:
Wenn nur 0,1% aller Klebernutzer süchtig werden, muss mand as Zeug nciht verbieten. - Wenn 99,9% aller Klebernutzer süchtig von dem Zeug werden, sollte man es verbieten.

Genau diese Rechnung sollte man mal für WoW aufmachen.

[Yerho]

Anders herum ist es mir schnurzegal, weil ich keine MMORPGS spiele und über 18 bin.

Fehlende Betroffenheit Deinerseits erübrigt jedoch nicht diese Diskussion an sich, sondern lediglich Deine Teilnahme an der Diskussion.

[ChristophDolge]

Dass mich das Ergebnis letztlich nicht tangiert, verhindert doch nicht nicht, dass ich mitdiskutiere

[Thalamus Grondak]

Fernsehen ist auch keine Sucht.
Und dass es jugendliche Einkaufssüchtige gibt, wäre mir auch neu.

Fernsehen macht Süchtig. (Süchtiger als WoW) (Jedenfalls kenne ich mehr Menschen die ihre Zeit Sinnlos vor dem Fernseher Verplempern, als Leute die selbiges mit WoW machen)
Konsum macht natürlich süchtig. Das ist die schlimmste und umfassenste Sucht die es in der Westlichen Welt gibt. (Und das ist mein Ernst) (Jeden Tag werfen Menschen ihr Leben weg, weil sie Dinge kaufen für die sie eigentlich schon lange kein Geld mehr haben.)

[Pesttanz]

Der Mensch wird es eh schaffen sich zu isolieren und letztendlich zu vernichten. Scheiß also drauf

[ChristophDolge]

Ich habe mal oberflächlich im Internet gesucht und keine belastbaren Daten zum Thema gefunden. Es werden zwar Zahlen wie "ab 25 h online kann man von Suchtgefahr sprechen" und "dadurch kommt man zu 4 % Onlinesüchtigen unter allen WWW-User" genannt, aber das klingt für mich methodisch seeeeehr fragwürdig.

@Pesttanz: Ganz im Gegenteil, wir isolieren uns nicht, wir vernetzen uns!

[Pesttanz]

@Pesttanz: Ganz im Gegenteil, wir isolieren uns nicht, wir vernetzen uns!

Das ist nur eine andere Form der Isolation.

[Lyonesse]

Im Durchschnitt sieht jeder Bundesbürger im Jahr fast 2 Monate fern, und die Tendenz wird da wohl eher nicht fallend sein. Ob man seine Zeit sinnvoll nutzt, liegt jedoch im Auge des Betrachters.

[Thalamus Grondak]

Ob man seine Zeit sinnvoll nutzt, liegt jedoch im Auge des Betrachters.

Genau wie beim WoW spielen, oder beim besaufen.

[Eulenspiegel]

Fernsehen macht Süchtig. (Süchtiger als WoW) (Jedenfalls kenne ich mehr Menschen die ihre Zeit Sinnlos vor dem Fernseher Verplempern, als Leute die selbiges mit WoW machen)

1) Du musst auf Korrelationen achten:
Wieviele Fernzehzuschauer kennst du? Wieviele davon verplempern ihre Zeit vor dem Fernseher.
Wieviele WoW Spieler kennst du? Wieviele verplempern davon ihre Zeit vor dem Computer?

Absolute Zahlen bringen nichts, man muss schon die bedingten Wahrscheinlichkeiten betrachten.

2) Sinnlos seien Zeit zu verplempern ist keine Sucht. Eine Sucht ist es erst, wenn man Entzugserscheinungen bekommt, sobald man den Suchtgegenstand nicht mehr hat.

Konsum macht natürlich süchtig. Das ist die schlimmste und umfassenste Sucht die es in der Westlichen Welt gibt.

Das bestreite ich auch gar nicht.
Ich sagte, dass von dieser Sucht keine (oder nur verdammt wenige) Jugendlichen betroffen sind.
Kaufsucht bildet sich häufig erst mit dem Besitz einer Kreditkarte heraus. Und Kreditkarten gab es zumindest früher nur für Erwachsene. (Ob sich Konsumsucht auch auf Jugendliche ausbreitet, nachdem auch Jugendliche Kreditkarten haben dürfen, muss man erstmal sehen. - Und falls ja, wäre ich durchaus auch für ein erneutes Verbot von Kreditkarten für Jugendliche.)

[WitzeClown]

Ich habe mal oberflächlich im Internet gesucht und keine belastbaren Daten zum Thema gefunden. Es werden zwar Zahlen wie "ab 25 h online kann man von Suchtgefahr sprechen" und "dadurch kommt man zu 4 % Onlinesüchtigen unter allen WWW-User" genannt, aber das klingt für mich methodisch seeeeehr fragwürdig.

Okay eigentlich wollte ich mich aus dieser "Diskussion" raushalten, deshalb nur ein kurzer Hinweis:

Du wirst weder zu Internet-, Fernseh- noch Videospielsucht eine einheitliche oder "belastbare" Definition finden, da es schlicht noch keine offiziellen Kriterienkataloge für diese Phänomene gibt. Das liegt vor allem daran, dass die Forschung dazu noch in ihren Kinderschuhen steckt (Im Vergleich mit z. Bsp. der Forschung zu Alkoholsucht).
Das einzige was man finden kann sind die Definitionen aus einzelnen Studien (wie du eine zitierst) und deren Güte schwankt eben mit der Qualität der Studie.
Ich hab jetzt spontan aber leider auch keine tolle Studie zu diesem Thema zur Hand.

[ChristophDolge]

Das ist praktisch genau das Problem, das ich anspreche: Die Forschung ist noch nicht einmal richtig angelaufen und schon wird nach politischen Konsequenzen gerufen.

[Thalamus Grondak]

1) Du musst auf Korrelationen achten:
Wieviele Fernzehzuschauer kennst du? Wieviele davon verplempern ihre Zeit vor dem Fernseher.
Wieviele WoW Spieler kennst du? Wieviele verplempern davon ihre Zeit vor dem Computer?

Ich rede von Prozentzahlen.

Das bestreite ich auch gar nicht.
Ich sagte, dass von dieser Sucht keine (oder nur verdammt wenige) Jugendlichen betroffen sind.

Ich behaupte das Gegenteil: und nun?

[Feuersänger]

Es werden zwar Zahlen wie "ab 25 h online kann man von Suchtgefahr sprechen"

Uff. Dann bin ich ja aus dem Schneider. Mehr als 24 Stunden pro Tag hab ich noch nie geschafft.

[Eulenspiegel]

Ich behaupte das Gegenteil: und nun?

Ab welchem Alter tritt denn deiner Meinung nach Kaufsucht auf?

[Thalamus Grondak]

Ab welchem Alter tritt denn deiner Meinung nach Kaufsucht auf?

Sobald die Kids ihr erstes Taschengeld bekommen, und die Eltern nicht drauf achten, wie sie damit umgehen.

[Pesttanz]

Sobald die Kids ihr erstes Taschengeld bekommen, und die Eltern nicht drauf achten, wie sie damit umgehen.

Evt sogar schon früher, wenn die Eltern dem Kind alles kaufen was es möchte. Das kann meiner Meinung nach durchaus eine Vorstufe sein.