Thema: [WoD] Demon und das Weltbild (my 2 cents)

[1of3]

Unsere allwissende Muellhalde, Selganor (Die Große Müllkippe ist übrigens ein Totemgeist der WoD, hat zwar mit dem Thema nichts zu tun, aber ich proll gern mal) bat mich meine Meinung über Demon: Da Fallen in einem neuen Thread anzulegen. Und da kann ich doch nicht nein sagen:

Ich mag Demon nicht, weil es die Kosmologie durcheinander bringt. Das Konzept eines "Schöpfers" hat mir schon in Jäger nicht gefallen. Und das jetzt biblische Geschöpfe auf der Welt kreuchen, passt mir noch weniger. Es mag ja sein, dass irgendwo ein Himmlischer namens "Jahwe" abhängt, aber das wars dann auch. Des weiteren brauchte die WoD wirklich keine "Dämonen". Im Umbra (und angrenzenden Vororten) finden sich genug hässliche Sachen, um Spieler den ganzen Tag zu scheuchen - und wer wird einem Geist mit Zorn 20, Gnosis 10 und Willenskraft 15 abstreiten ein Dämon zu sein, wenn er sich entsprechend zu geben wünscht?

Und wer mal selbst auf Dämon (im wörtlichen Sinne) machen will, sollte mit Vampire - vorzugsweise dem Schwert Kains -, KdL oder für die ganz harten Possessed gut bedient sein.

Ich bin keine Zigarette

[Samael]

Ich kenne Demon zwar nur aus Rezis und aus zweiter Hand, aber mir gefällt es nicht. Irgendwie wirkt es auf die Kosmologie der WoD aufgepropft, ausgehend von dem was ich gehört/gelesen habe.

@1of3
Die Müllkippe ("Trash Heap") ist aus dem Bone Gnawers Tribe Book. Hab ich erst heute morgen drin gelesen...
     

[Lord Verminaard]

Vielleicht hätte man "Demon" nicht in die WoD eingliedern, sondern als eigenes Modul rausbringen sollen (wie man das mit Exhalted gemacht hat). Ich muss allerdings sagen, dass es mich auf Dauer mehr reizt, ein Monster mit einer menschlichen Komponente zu spielen, und da sind Vampire nun mal der Klassiker. Wobei ja auch V:tM den Bezug zu Satan herstellt, oder sehe ich das falsch? Mein alter SL hat mir immer verboten, was über die Baali zu lesen, aber ich glaube doch, das ging in die Richtung?

[Gast]

Ich habe von Demon bisher auch nix Gutes gehört, Thomas bereut den Kauf bitterlich...

Ich glaube, was das Problem der WoD ist, ist, dass man zu Beginn alles mit Vampiren abgedeckt hatte: Sowohl Werwolferscheinungen, als auch Magier, genauso wie psychopathen oder Gypsis wurden mit Vampriclans abgedeckt, dementsprechend schwer war es dann den weiteren Systemen wie W:tA oder M:tA neue Impulse zu geben, denn eigentlich waren ihre Themen ja schon abgedeckt...

Bei den Wölfen und den Magi hat das noch ganz gut geklappt, aber langsam scheinen den Entwicklern die zündenden Ideen auszugehen warum es übernatürliche Erscheinung XY auch noch als "Nicht-Vampir" gibt...

[Selganor [n/a]]

Was mir am Hintergrund von Demon gefaellt ist die Tatsache, dass alles was bisher gesagt wurde noch immer gilt (auf dieser oder einer anderen Ebene) und man ohne Probleme alles andere "gelten" lassen kann.

Gespielt (geschweigedenn geleitet) hab' ich's noch nicht, aber das kann ja noch kommen.

[1of3]

Könntest du uns diese Ebene verdeutlichen?

[Selganor [n/a]]

Erst heute abend wenn ich die Stellen zitieren kann...

[Dash Bannon]

also, so als aussenstehender, der nur mal Vampire auf ner Con gespielt hat, kommts mir ja schon ein wenig seltsam vor, was sich den mittlerweile alles auf der Erde rumtreibt, ohne das Mensch das mitbekommt, mag vielleicht daran liegen, das der Mensch in der Minderheit ist, bei all den Vampiren, Werwölfen, Mumien, Wechselbälgern, Magiern, Dämonen und was weiss ich sonst noch, die unterwegs sind. Das nächste ist dann wohl
(WOD)-Mensch-gibt es sie noch?

[Selganor [n/a]]

Zum Stellenwert der Menschen hab' ich mal einen eigenen Thread gemacht...

[Gast]

Ich mag Demon.  
Und ich nehm alles, was gegen Demon gesagt wird, persönlich.  

[Bitpicker]

Wie auch Hunter und Mummy-das-dicke-Buch ist Demon keine Beschreibung von etwas, was schon zu Zeiten der früheren Regelwerke vorhanden war, sondern etwas Neues. Es gibt neue Mumien, neue Hunter und eben jetzt auch aus Lohn und Brot gefallene Dämonen. Die WoD ist also wieder etwas enger geworden.

Mich nervt das übrigens auch - ein weiteres Spiel, das ich nicht brauche. Mir reichen die Dämonen, wie sie früher waren (fiese Investment-Verkäufer). Früher hat es nie eine eindeutige Aussage über die Existenz Gottes oder des Teufels gegeben, auch nicht im Baali-Clanbuch, nur Theorien der jeweiligen Charaktere (Kain ist eine Vampirlegende, die Baali sind so eng mit dem Teufel verbunden wie heutige Satanisten, also alles nur Poser...). Selbst die Dämonen sind nicht unbedingt wirklich die Dämonen der katholischen Kirche (und nicht etwa die Efreets des Islam) oder waren dies zumindest früher nicht.

Es gibt (oder gab) in der WoD früher etwas, das nie genau definiert wurde und das als übernatürliche Grundschöpfung einerseits alles Übernatürliche hervorgebracht hat und andererseits alle Religionen und Weltanschauungen (und Mythen, Legenden etc.) beeinflusst hat - vielleicht ein wirkliches Wesen, vielleicht eine Drogenhalluzination eines Steinzeitlers, wer weiß? Wie im wahren Leben eben. Aber die WoD nähert sich mehr und mehr der judeo-christlichen 'Wahrheit' an, und wie ich darüber denke, habe ich anderswo schon sattsam verkündet.

Robin

[Gast]

Wie auch Hunter und Mummy-das-dicke-Buch ist Demon keine Beschreibung von etwas, was schon zu Zeiten der früheren Regelwerke vorhanden war, sondern etwas Neues. Es gibt neue Mumien, neue Hunter und eben jetzt auch aus Lohn und Brot gefallene Dämonen. Die WoD ist also wieder etwas enger geworden.

Dieses "enger werden" hab ich bei Mummy gar nicht so empfunden. Mumien sind nämlich sehr auf das Netz des Glauben (~ den mittleren Osten) beschränkt. Und Jäger sind einfach kein Machtfaktor.

[Bitpicker]

Es gibt auch nicht viele Mumien, aber der Knackpunkt ist, dass es mit diesem Regelwerk neue Sorten von Mumien gibt. Anzahlmäßig fallen Mumien weniger ins Gewicht. Aber sowohl von Mumien als auch sterblichen Jägern und Dämonen gab es früher schon Versionen, die durch die neueren Bücher im Rahmen des Meta-Plots aufgebauscht wurden. Jedesmal ging nach der Ankündigung die Diskussion los 'Was, schon wieder X?' - 'Nein, das ist etwas ganz Neues'. Gähn.

Dieses Jahr: Unwraith (Orpheus)
Nächstes Jahr vielleicht Undhampir.
usw. usw. usw

Robin

[Gast]

Das Problem Bei Demon ist es ist nicht mit Vampire Kompatibel da die Baali zu Demonen beteten und im Baalibuch Demonen sehr gut beschrieben waren
sind die Alten jetzt Falsch ???
Deshalb habe ich Demon auch nicht bei meiner CrosoverRunde eingebunden es ist nicht moglich und wie sind dann Demaly und ähnliche Vampir/Demon Kombinationen möglich ??
ansonnsten ganz nett mal ne abwechslung auch wenn ich lieber bei Vampire bleibe noch immer am Besten

[Cenrim]

ich glaube wir haben jetz in der world of darkness das allgemeine gefühl der überlastung erreicht...
ich hatte manchmal bei DSA das gefühl eingeengt zu sein, weil schon alles beschrieben war...
egal!
das problem an demon is, das es so stark auf die andern systeme, die schon fest verankert sind einwirken will, indem es plötzlich n neuen ...kein plan wie ich diss nenen soll, "schöpfungshintergrund" (?) vorgibt
werewolf und magus waren schon in V:tM angelegt, man konnte nun ebend auch die bösen bzw guten (ansichtssache ) spielen, die kinder des lotos sind n ganzes stück weg vom "westen" und mummien ham höchstens mit setiten probleme, weilse nich in die standard vampire umgeg´bung gehören, oda...?
demon wird jetz einfach ins alte weltbildreingeknallt ohne großartig an kompatibilität zu denken...
wundert mich eigentlich bei der WoD... hm...

PS: hehe, unsere SL is zu faul sich n eigenen ava hochzuladen!