Thema: Gibt es zuviele Rollenspiele?

[Feuersänger]

Warum? Was ist damit gemeint? Details?

Ich möchte jetzt nicht den Thread hier auf Abwege führen, aber wenn du mal ein wenig durch den DSA-Channel stöberst, wirst du feststellen, wie unzufrieden die meisten (hier anwesenden) Spieler mit dem System sind. Damit Hand in Hand gehen die unzähligen "Wir schreiben DSA neu" Threads, die zur Zeit mal wieder köcheln.
Beispielthread: Ist DSA4 wirklich so schlecht? (nach 40 Seiten gesperrt)

[Nyx]

Wobei ich das eher für eine Sache der hier anwesenden "Experten" halte.

Da DSA aber nach wie vor das deutsche Fantasy-RPG ist, werden auch entsprechend viele damit zufrieden sein bzw. es "für sie funktionieren".

[Feuersänger]

Naja, das haben wir auch oft genug konstatiert: wer nichts anderes kennt, kann sich nichts anderes vorstellen, und nimmt die Dinge einfach so hin, wie sie sind. Und wenn man dann dochmal ein anderes System wahrnimmt, wechseln viele auch erstmal in den Defensivmodus. So grob nach dem Gedankengang "Das System X macht alles ganz anders als DSA. Das kann aber nicht besser sein. Sonst hätte ich ja all die Jahre falsch und schlecht gespielt."
Weil, so schließt er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf.

[Merlin Emrys]

Weil, so schließt er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf.

Was aber umgekehrt genauso (oder in stärkerem Maße) als Argumentationsbasis dient: Daß DSA nicht gut sein darf (und zwar für niemanden, niemanden, niemanden, niemanden!!), weil... weil halt. Nur für DSA soll, darf, kann nicht gelten, was sonst doch proklamiert wird: Daß es auf den Spieler und die Gruppe ankommt, welches System geeignet ist.

[Feuersänger]

Zur Erinnerung: es geht hier im Augenblick nicht darum, dass es evtl genau ein Rollenspiel zuviel geben könnte und dieses DSA heisst, sondern um die Frage, wie in einer umfassenden Rollenspieldatenbank ein Spiel getaggt werden sollte. Nach dem Anspruch, den es sich auf die Fahnen schreibt, oder nach der tatsächlichen Leistung? Und da plädiere ich für zweiteres.

[Nyx]

Solch subjektive Einstufungen wären IMHO ziemlich tötlich.

[Drudenfusz]

Zur Erinnerung: es geht hier im Augenblick nicht darum, dass es evtl genau ein Rollenspiel zuviel geben könnte und dieses DSA heisst, sondern um die Frage, wie in einer umfassenden Rollenspieldatenbank ein Spiel getaggt werden sollte. Nach dem Anspruch, den es sich auf die Fahnen schreibt, oder nach der tatsächlichen Leistung? Und da plädiere ich für zweiteres.

Aber tatsächliche Leistungen sind schwer zu beurteilen (sind ja auch alle nur Subjektiv). Es gibt Leute für die ist DSA genau ihr Spiel und Leute die andere Schwerpunkte setzen. Auch das Regelwerk von DSA läßt sich schlecht bewerten, da ja vieles als Optional angeben wird (wobei die Autoren dann doch immer davon ausgehen das alles angewand wird). Wenn also einselne Leute darüber entscheiden wie sie ein Spiel Taggen ist das immer fragwürdig (mir gefällt die freies Taggen-Idee besser, aber dafür gibt es ja inzwischen einen eigenen Thread).

[Falcon]

zu Ersterem: die meisten Systeme behaupten von sich die flexibelsten und besten der Welt zu sein. Das wird dann eine ziemlich gut gefüllt Kategorie werden.

zu Zweiterem: Nach Leistungen beurteilen geht aber auch nicht (aus offensichtlichen Gründen). Vor allem wenn man dann DSA zulässt, muss man ALLES andere auch zulassen, was an Zeichenfolgen mal geschrieben wurde:
XHSKSHWSK, hier fertig, das neue System. Es ist eben nur so gut wie die Runde, die es spielt, und wehe jemand behauptet es wäre schlecht

ich hätte aber kein Problem mit einer privaten Datenbank, in der der verantwortliche die Systeme nach eigener Leistungsbeurteilung einteilt.

[Drudenfusz]

Mal ein Vorschlag (wenn man schon freies Taggen nicht haben will): wie wäre es wenn man die Nutzer der Datenbank (also eingelockte Mitglieder oder so) über eigenschaften des Spiels abstimmen läßt? So das bei den Spielen doch die Entscheidungen aller nutzer zum Tragen kommen (kann natürlich auch zu seltsamen Werten bei Spielen mit großer Fan- oder Hass-Gemeinde werden).

[Falcon]

so wie bei Amazon mit Sternchen?
das wäre bei bestimmten Systemen wohl wirklich nicht zuverlässig.

[Drudenfusz]

so wie bei Amazon mit Sternchen?
das wäre bei bestimmten Systemen wohl wirklich nicht zuverlässig.

Möglichst so das es nicht wertend erscheint, sondern eher in Form von:
Regeln: Leichtgewicht - Überschaubar - Medium - Umfangreich - Komplex (oder so)

[Merlin Emrys]

Vor allem wenn man dann DSA zulässt...

"Weil nicht sein kann, was nicht sein darf"... weil halt, n'est pas?

[Falcon]

wieso, ich hab schon meine Gründe?
Ausserdem Spiele ich doch jetzt XHSKSHWSK. Würdest du das etwa nach Leistung bemessen nicht zulassen?

[Ein]

Ratings zeigen halt, dass was die Mehrheit gerne mag oder nicht. Nicht mehr und nicht weniger.

[Merlin Emrys]

wieso, ich hab schon meine Gründe?

Klar, nur sind die eben nicht rationaler Natur und damit nur an diejenigen vermittelbar, die auf dem entsprechenden Bereich "ansprechbar" sind. Und was das Spiel angeht: Wenn es als Ausdruck erhältlich ist bzw. herunterladbare Datei vorliegt (so daß eine Bewertung in einer solchen Datenbank überhaupt Sinn ergibt) und eine Runde es spielt - nun gut, dann ist es halt ein Rollenspiel, das für eine Runde ok ist.
Rest gestrichen...

[Falcon]

"wenn es als Ausdruck vorliegt", bis du noch zu retten?
Was ist mit den ganzen PDF Systemen oder leichtsystemen, die man einfach im Kopf hat (wie Risus oder Wushu oder Fate)?

und eine Lüge ist es nur wenn man jemanden versucht zu täuschen. Es ging doch gar nicht darum ob es ein Rollenspiel ist. Es ging darum ob man die Systeme nach Leistungsbewertung aufnehmen und einteilen soll. Ok, DSA liefert Null Leistung, mein fiktives System auch.
Sprich: wollt ihr die Systeme wirklich nach Leistung beurteilen (ich würds so aufziehen wie Drudenfusz vorgeschlagen hat, mit vorgegebenen neutralen Begriffen) oder einfach nach allem was von sich behauptet ein Rollenspiel zu sein und von sich behauptet was es alles leistet? Das fängt dann bei DSA an und werden ganz ganz viele Systeme.

Ich finds ok wenn die Entscheidung von aussen kommt was ein RPG ist und was nicht.

[Joerg.D]

So, ich gucke einfach mal wie viele wirklich gute Rollenspiele ich als System kenne:

Artesia
Reign
Feng Shui
NWOD
Savage World
Theatrix
Everway

Das ist nicht viel. Bei den etwas über 100 Systemen, die ich bis Heute gespielt habe, bedeutet diese geringe Ausbeute an wirklich guten Rollenspielen das noch Platz für etwas besseres oder mehr ist. Zusätzlich lassen sich viele der Systeme die ich als wirklich gut empfinde noch erheblich verbessern.

Wird Zeit an meinem Heartbreaker weiter zu arbeiten....

Aber um die Frage zu beantworten:

Nein, es gibt nicht zuviele Rollenspiele, bloß zu viele schlechte.

[Merlin Emrys]

Was ist mit den ganzen PDF Systemen oder leichtsystemen, die man einfach im Kopf hat (wie Risus oder Wushu oder Fate)?

Liegen als herunterladbare Dateien vor. (Okay, hab ich oben zwischendurch ergänzt, hast Du vielleicht nicht gelesen.)

und eine Lüge ist es nur wenn man jemanden versucht zu täuschen.

Hast Du eine Runde, für die Zutrifft: "Ausserdem Spiele ich doch jetzt XHSKSHWSK."? Andernfalls hast Du etwas behauptet, das nicht stimmt, um ein Argument in einer Diskussion zu bringen, in der es um das Spielen von Rollenspielen geht; eine Täuschungsabsicht liegt also vor (es sei denn, es gibt die Runde, worüber ich in der Tat nichts mit Sicherheit wissen kann).

[killedcat]

Nein, daran setze ich mich diese Woche. Technisches Konzept liegt schon bereit, muss nur noch einen Prototypen zusammenschnüren.

Perfekt. Dann ziehe ich mich zurück. Freue mich auf die Rollenspieldatenbank und dass jemand die Zeit hat, sowas richtig aufzuziehen. Respekt und vielen Dank!

[Eulenspiegel]

Hast Du eine Runde, für die Zutrifft: "Ausserdem Spiele ich doch jetzt XHSKSHWSK."?

Die Eigenschaften eines Rollenspieles sind unabhängig davon, wer es spielt. Es herrscht zwar eine Kausalität vor, diese geht aber in die andere Richtung.

In der Datenbank würde es ja nicht darum gehen, dass man nachschaut: "Wie viele Leute spielen XHSKSHWSK?"
Sondern es geht darum: "Ich suche ein neues Rollenspielsystem für meine Gruppe. Leistet XHSKSHWSK das Gewünschte? Sollte ich mir XHSKSHWSK runterladen und probespielen?"

BTW, falls du an XHSKSHWSK interessiert bist, kann ich gerne dafür eine PDF erstellen und es online stellen.

Und btw, die zweite, das von Falcon war keine Lüge, sondern Ironie.

[Falcon]

Merlin schrieb:

Andernfalls hast Du etwas behauptet, das nicht stimmt, um ein Argument in einer Diskussion zu bringen, in der es um das Spielen von Rollenspielen geht; eine Täuschungsabsicht liegt also vor.

Ok, ich verstehe schon, daß du jetzt irgendwie versuchst auf Eulenspiegel-Mikrogrammgoldwaage-Manier dein Gesicht zu wahren, denn die Wahrheit ist:
Das offensichtlich hypothetische Beispiel sollte nur klarmachen, daß es mit der Anforderung "Wir nehmen alles, was sagt ein Rollenspiel zu sein und tun so als würde es alles erreichen was es behauptet" keine vernünftige Datenbank aufziehen kann. Eine Hilfestellung zur Selbsterkenntnis oder Ironie sozusagen (wobei die zynische Rollenspielwahrheit dahinter schon ein wenig tragisch ist).
Da das für jeden anderen aber vermutlich soweit verständlich war geht der Schuss natürlich nach hinten los mir jetzt den moralischen schwarzen Peter unterzuschieben.
Mit "ich hab das nicht verstanden, was meinst du damit?" wärst du vermutlich besser wegegekommen.


Ich freue mich jetzt auch auf die Datenbank und warte ab was kommt. Auch wenn ich keine Ahnung habe wozu taggen gut ist.

EDIT: ha, Eulenspiegel hats verstanden. Qed
vielleicht wirds dann klarer wieso es albern ist es so aufzuziehen.

[Merlin Emrys]

Die Eigenschaften eines Rollenspieles sind unabhängig davon, wer es spielt. Es herrscht zwar eine Kausalität vor, diese geht aber in die andere Richtung.

Solange Du nicht erklärst, was Du damit meinst, ist das... naja, das von Dir übliche halt. Kennt man schon.

Das offensichtlich hypothetische Beispiel sollte nur klarmachen, daß es mit der Anforderung "Wir nehmen alles, was sagt ein Rollenspiel zu sein und tun so als würde es alles erreichen was es behauptet" keine vernünftige Datenbank aufziehen kann.

Dafür taugt Dein Argument aber nicht. Selbst wenn Du zwei Zeilen Text zum Download anbietest, bleibt, daß es keine wirkliche Runde gibt, die es mit eigenem Erfolg spielt (was aber ja Teil der Behauptung war).

Wenn es eine Runde gibt, auf die zutrifft: Wir spielen System X, und es funktioniert gut; für andere ist das Regelwerk da oder dort zu bekommen. - dann kann man darüber reden, ob es in der Datenbank seinen Platz hat. Für DSA trifft das zu, für Dein hypothetisches System nicht. Darum sind beide nicht vergleichbar.

[Gaukelmeister]

komme hier gerade vorbei - und bin dann gleich auch wieder weg. Aber das hier:

Die Eigenschaften eines Rollenspieles sind unabhängig davon, wer es spielt. Es herrscht zwar eine Kausalität vor, diese geht aber in die andere Richtung.

bedeutet, dass die Eigenschaften des Rollenspiels einen Einfluss darauf haben, wer es spielt (klingt gar nicht unlogisch), aber andersherum gilt das nicht: Egal wer ein Spiel spielt - das Spiel bleibt das Gleiche.

Solange Du nicht erklärst, was Du damit meinst, ist das... naja, das von Dir übliche halt. Kennt man schon.

[Falcon]

Merlin schrieb:

Selbst wenn Du zwei Zeilen Text zum Download anbietest, bleibt, daß es keine wirkliche Runde gibt, die es mit eigenem Erfolg spielt (was aber ja Teil der Behauptung war).

Also, das ist doch wirklich nicht so schwer:
Die Anforderungen waren doch:
- Wir nehmen alles was als Rollenspiel ausgeschrieben wird.
- Wir bewerten die Leistung nicht von ausserhalb sondern nehmen die Behauptungen des Rollenspiels für gegeben.
"wurde mal gespielt" stand da nirgends. Nebenbei trifft "nie gespielt" wohl auch für 95% der Rollenspiele zu. Sind sie deswegen keine mehr (aber darum gehts ja nicht)?

und das als Basis für die Kategorisierung.
Und das erfüllt so ziemlich alles vor dem sich irgendjemand hinstellt und sagt "Das ist ein Rollenspiel und das kann dies und das, also teilt das mal unter "bestes Rollenspiel der Welt ein' ".

Naja und wie wir ja alle wissen, bei DSA ist es dann ja bei der Mehrheit auch so gekommen

also, Leistungsbwertung ok, aber dann bitte von jemand anderen und NICHT vom RPG selbst.

[Merlin Emrys]

Die Anforderungen waren doch:

Daß das, was Du geschrieben hast, stimmen sollte. Und da steht: "Ausserdem Spiele ich doch jetzt XHSKSHWSK." Und stimmt das nun oder nicht?

- Wir nehmen alles was als Rollenspiel ausgeschrieben wird.

War nicht meine Position (ob sie irgendwo im Faden vertreten wird, hab ich jetzt nicht nochmal kontrolliert). Ich habe geschrieben: "Wenn es als Ausdruck erhältlich ist bzw. herunterladbare Datei vorliegt (so daß eine Bewertung in einer solchen Datenbank überhaupt Sinn ergibt) und eine Runde es spielt".
Daß es sinnlos ist, beliebige Schreibereien aufzunehmen, ist nicht kontrovers, soweit ich sehe.

Nebenbei trifft "nie gespielt" wohl auch für 95% der Rollenspiele zu.

Belege? "Weil nicht sein kann"..., nehme ich an.

Und auch wenn nicht der Verlag, sondern die aktiven Spieler DSA bewerten, werden viele es als "gut" bewerten. Wie Ein schon sagte:

Ratings zeigen halt, dass was die Mehrheit gerne mag oder nicht. Nicht mehr und nicht weniger.