Thema: [Setting-Challenge 2009] Fragen & Antworten (mit Diskussion und Rumlabern)

[Alex]

Schaut sich einer der Mitautoren euer Setting an, feedbackt auch seines! Ehrensache...
(Außerdem kann man sich revanchieren...  )

Das würde ich so gerne (nicht mich revanchieren), aber da ich mein Setting quasi nur nebenher mache (zu den Sachen die sonst so nebenher mache), habe ich kaum Zeit dafür. Und um ein gutes Feedback zu geben, ist es das Mindeste, die Einträge genau zu lesen. Bei so vielen Beiträgen ist das für mich im Moment kaum zu machen, aber der 1. Juni ist noch ein Stück ...

[Dirk Remmecke]

Mal eine ganz blöde Frage:

Wird das Exposé durch die öffentlichen Design-Tagebücher nicht obsolet?

Die Idee des Exposés war es doch, der Jury die Entscheidung zu erleichtern, welches Setting sie lesen wollen oder nicht. Schafft ein Autor es, sein Setting in 500 Worten so interessant zu beschreiben, dass man Lust bekommt, das ganze Werk zu lesen?

Nun bekommt die Jury aber durch die Design-Tagebücher Einblicke in die Settings, die u.U. gar nicht im späteren Exposé stehen, die das Jury-Mitglied aber intuitiv mit dem Setting (positiv oder negativ) verbindet.

Nicht alle Jury-Mitglieder werden die Design-Threads lesen, und diejenigen, die sie lesen, werden u.U. nur einige Threads lesen. Das verzerrt die Bewertungsgrundlage weiter.

Vielleicht werden später Settings eingereicht, für die gar kein Tagebuch geführt wurde, so dass ein Exposé wirklich der erste Eindruck für ein Jury-Mitglied darstellt. Haben diese Settings dadurch Nachteile?

[Settembrini]

Aus meiner Sicht ist das Exposé der entscheidende Text in dieser Phase.

[Enkidi Li Halan (N.A.)]

Also ich kann nur für mich sprechen, aber ich werde die Design-Tagebücher ganz bewusst nicht vor Ende der Challenge lesen. Ich möchte so unvoreingenommen wie möglich die Einreichungen bewerten und sie auch nicht mit einem Nick aus dem Forum verbinden. Außerdem will ich nur das bewerten, was eingereicht wurde, nicht das, was vielleicht an zusätzlichen Infos noch im Designtagebuch steht. Schafft imho größtmögliche Objektivität.
Insofern ist das Exposé keinesfalls obsolet, im Gegenteil.

[Haukrinn]

Da gebe ich Settimbrini recht.

Außerdem dienen die Tagebücher und das Exposé ja völlig unterschiedlichen Zielen. Das eine dokumentiert, wie man arbeitet, dass andere gibt einen kurzen Überblick über das Ergebnis.

Eine Verzerrung halte ich im Übrigen für extrem unwahrscheinlich. Da könnte man genauso argumentieren, dass die Jurymitglieder Teilnehmer, die sie persönlich kennen anders bewerten werden als Fremde. Oder man könnte auf die Idee kommen, das ein Jurymitglied auch nach persönlichen Vorlieben und eigenem Geschmack bewertet...  

[Settembrini]

nach persönlichen Vorlieben und eigenem Geschmack bewertet...  

Ich werde NICHTS anderes machen, das ist mal klar. Sonst hätte es ein Script machen können.

[arma]

Aus meiner Sicht ist das Exposé der entscheidende Text in dieser Phase.

Da muss ich dann als vielleicht-doch-noch-Teilnehmer oder auch im Interesse bereits Teilnehmender/Mitdiskutierender mal Nachfragen:

Ich hätte das Expose jetzt vollkommen mißverstanden, wenn es wie Settembrini es (in der Mehrzahl der Bedeutungen korrekt) als Arbeitsgrundlage/Konzept/Plandarstellung gedacht ist.
Ich hatte darunter zunächst einen "Klappentext" oder eine Zusammenfassung verstanden, die nach dem eigentlichen Setting geschrieben wird (und die relevante Frage "worum geht es in diesem Spiel" beantwrotet). Insbesondere, da es in die 5000 Wörter eingerechnet wird...

[Settembrini]

Nein, für mich als Juror ist es der entscheidende Text in dieser Phase.
 
Nicht für die Autoren, die müssen selber wissen, wie sie arbeiten. Ob vorher, nachher, oder mittendrin, das soll jeder halten wie er will-

Was ich vor allem sagen wollte: Die Designtagebücher sind mir egal, sie sind nicht in irgendeiner Art und Weise Entscheidungsrelevant.


Aber bevor ich noch Verwirrung stifte, schweige ich lieber. Ihr macht das schon. Wichtiger als dieser formale Schnulli ist, was eingereicht wird. Das muß richtig abgehen. Da helfen auch Diskussionen um die Rolle der Bedeutung oder verwirtte Einzelasussagen von einzelnen Juroren nicht.

Text schreiben - einreichen-

Alles andere ist erstmal egal.

[scrandy]

Also ich muss sagen, dass ich diesen ganzen Gleichhaltungs und Fairnessaspekt nicht verstehen kann. So wie ich die Settings bisher betrachte wird es doch eh kaum möglich sein eine richtige Platzierung vorzunehmen. Der eine macht Satire, der andere etwas zum nachdenken wieder ein anderer eine romantische Weltbeschreibung und ander wiederum gehen direkt in die Action und es fehlt aber der Platz für die eigentliche Welt. Wie soll man da eine Bewertung reinbekommen außer über den persönlichen Geschmack. Viel interessanter finde ich da den Feedbackaspekt. Denn meiner Meinung nach zählt weniger, dass nachher einer auf dem Treppchen steht, sondern dass man gemeinsam gleichzeitig Settings schreibt, darüber redet und versteht, was verbessert werden kann bzw. was die Leute anspricht oder eben nicht anspricht.

Wenn aber jetzt die Juroren bis zur Bewertung geschickt wegsehen, dann verstehe ich das Jurorenfeedback nicht, von dem immer wieder die Rede war. Denn nach der Challenge kann man es wohl kaum noch brauchen, oder?

[Enkidi Li Halan (N.A.)]

Denn nach der Challenge kann man es wohl kaum noch brauchen, oder?

Das sehe ich anders. Feedback ist immer wichtig, egal ob vor oder nach der Challenge. Während der Challenge gibt es Feedback von den Teilnehmern oder anderen Usern des Forums. Nach der Challenge gibt es Feedback von den Juroren.
Es ist illusorisch anzunehmen, dass ein Challenge-Setting tatsächlich fertig ist, wenn es eingereicht wird. Verbessern kann man man es immer, Feedback einarbeiten auch. Aber ich persönlich finde es halt wichtig, nur die Einreichung zu bewerten, sonst nichts. Ich halte auch nichts davon, dass die Juroren schon in den Designtagebüchern Feedback geben, da das die Teilnehmer möglicherweise dazu anregen könnte, in eine Richtung zu entwickeln, die sie selbst nicht wollen (also etwas schreiben, nur um der Jury zu gefallen). Das ist imho nicht im Sinn der Challenge.

[Lord Verminaard]

Ich würde mich freuen, wenn die Autoren nicht mit einer Wegwerf-Mentalität an die Challenge herangehen, sondern zumindest mit dem Gedanken spielen, nach der Challenge an ihren Settings weiter zu arbeiten. Und dazu kann dann möglicherweise (hoffentlich?) auch das Juroren-Feedback nützlich sein.

Solange die Challenge läuft, gebe ich bewusst überhaupt keine Kommentare zu den Settings ab. Ich werde auch nicht alle Design-Tagebücher, wohl aber alle Exposés in der ersten Bewertungsrunde lesen. Wenn mich ein Exposé anspricht, werde ich das Setting auch dann lesen, wenn es mir nicht zur Bewertung zugeteilt ist, und es im Extremfall vielleicht sogar nominieren, wenn das der Pflichtjuror nicht tut.

Selbstverständlich ist die Bewertung von Settings noch subjektiver als die Bewertung von Systemen. Aber eine Challenge ohne Sieger wäre ja auch blöd, oder?

[Pyromancer]

Ich wiederum werde mir die Freiheit herausnehmen, Kommentare in ausgewählten Designtagebüchern zu posten, wenn ich Zeit und Muße dazu finde.

[scrandy]

Ich würde mich freuen, wenn die Autoren nicht mit einer Wegwerf-Mentalität an die Challenge herangehen, sondern zumindest mit dem Gedanken spielen, nach der Challenge an ihren Settings weiter zu arbeiten. Und dazu kann dann möglicherweise (hoffentlich?) auch das Juroren-Feedback nützlich sein.

Also wegwerfen werde ich das Setting mit Sicherheit nicht, dafür habe ich zu viel Zeit reingesteckt. Nur der Feedback ist eben noch nützlicher, wenn man ihn vorher hat und nicht wenn man ihn nach der Challenge bekommt. Denn für mich ist die Challenge mehr ansporn zu schreiben als der Ehrgeiz unbedingt zu gewinnen. Wenn man oben landet, dann ist das zwar nett, aber viel wichtiger ist der Austausch und das gemeinsame Arbeiten.

[Waldviech]

Nur der Feedback ist eben noch nützlicher, wenn man ihn vorher hat und nicht wenn man ihn nach der Challenge bekommt.

Richtig ! Das Feedback muss natürlich nicht unbedingt von den Juroren stammen (bei denen kann ich durchaus verstehen, daß sie sich vornehm zurückhalten) - aber ich halte Feedback ansich für ne enorm wichtige Sache. Daher bemüh ich mich bei den Challenge-Beiträgen, die mich besonders interessieren, auch fleißig welches zu geben 

[Pyromancer]

Sollen wir den Frage&Antwort-Thread nicht langsam wirklich in allgemeinen Challenge-Laber-Thread umbenennen? 

Jungs. Mädels. Wir haben einen Smalltalk-Channel gleich nebenan.

[Settembrini]

Mir ist es Wurscht warum und wie ihr eueren Beitrag verfaßt. Und ich finde es auch total Wumpe, welche Motivationen euch da umtreiben.

Beurteilt werden kann immer nur ein Text, der eingereicht wurde. So. Diesen bitte verfassen, dann rede ich weiter.

[critikus]

Gibt es eigentlich eine besonders praktische Form der Gliederung für das Setting und das Exposé, oder kann ich das machen wie ich will?

[8t88]

Noch ne Frage:
Ich lese immer Systembezug.

Soll ich das Setting an ein System anbinden oder Vorschläge machen wie man das anbinden kann.
Oder reichts zu sagen: "Dieses Setting geht mit System X und Y, aber auf keinen Fall mit Z."?

[Pyromancer]

Soll ich das Setting an ein System anbinden oder Vorschläge machen wie man das anbinden kann.
Oder reichts zu sagen: "Dieses Setting geht mit System X und Y, aber auf keinen Fall mit Z."?

Das sind alles gültige Möglichkeiten.

[Niniane]

Mal ne Zwischenfrage: Was ist mit Zitaten, die dem Setting vorangestellt sind? Zählen die in den Word-Count?

[Pyromancer]

Mal ne Zwischenfrage: Was ist mit Zitaten, die dem Setting vorangestellt sind? Zählen die in den Word-Count?

Alle Wörter, die eingereicht werden, zählen. Alle. Ausnahmslos.

[Imago]

Wie sieht es mit Eigennamen und Beschriftungen auf Karten aus?
Oder in Illustrationen (zB Inschriften, Buchtitel in einem Regal, eine auf einem Tisch liegende Karte)?

Edit:
Schmuckschriften, zB angeschnittene Buchstaben am Layoutrand?
Hieroglyphen?

[Pyromancer]

Wie sieht es mit Eigennamen und Beschriftungen auf Karten aus?
Oder in Illustrationen (zB Inschriften, Buchtitel in einem Regal, eine auf einem Tisch liegende Karte)?

Edit:
Schmuckschriften, zB angeschnittene Buchstaben am Layoutrand?
Hieroglyphen?

Alle Wörter zählen. Was ist daran unklar?

[Imago]

Alle Wörter zählen. Was ist daran unklar?

Jetzt nichts mehr.
Dann werde ich wohl auf detaillierte Karten mit Ortsnamen etc. verzichten müssen, genauso wie Schriften, dadaistische Gedichte oder Hieroglyphen als Beiwerk ... die könnte ja jemand entfziffern und nachher verstecke ich darin noch geheime Setting-Informationen.  =_=

[Boni]

Alle Wörter zählen. Was ist daran unklar?

Moment... Ich wolle eigentlich ein paar Fotos aus der Sammlung des Impirial War Museums verwenden. Auf jedem Foto steht "IWM Collection" + Referenznummer. Das heisst, das ich für jedes Foto 2 oder 3 Worte verliere?

Das fände ich dann, gelinde gesagt, unschön. Ebenso wie die Beschriftung von Karten mitzuzählen. Ist das nicht etwas übertrieben?