Thema: [SciFi] Vereinigte Erde -- warum eigentlich?

[Ein]

Mir ist bei Recherche in den letzten Tagen wieder einmal aufgefallen, dass in der gefühlten Mehrzahl der SciFi die Erde geeint ist. Warum eigentlich?

Natürlich kann ich die Utopie verstehen, aber warum vereinen viele Autoren die Menschheit auf der Erde, nur um sie im All wieder zu zersplittern?

Eure Meinung?

[MadMalik]

Weil es das einfacher macht. Es is schwerer eine Welt zu basteln in der mehrere Nationen/Machtblöcke parallel das Sonnensystem/Universum erobern. Weltraumscifi ist ja nichts anderes als alte Seebärengeschichten. Nur ist das Heimatland der Heimatplanet und jeder andere Planet eine kleine Insel... sieht man ja immer schön an den homogenen Völkern und Witterungen die scheinbar auf jedem Planet überall herschen.

[Ein]

Age of Sail. Stimmt, macht natürlich Sinn.

[Sashael]

Hm ... weil´s einfacher ist, sich auf die Konflikte Menschen<->Aliens oder Menschen<->Universum zu konzentrieren als auch noch die ganzen Kabbeleien auf der Erde selbst zu berücksichtigen?

Mist, Mann Mit Fez war schneller.

Aber wusstest du eigentlich, dass das Wetter, das uns so vertraut ist, erdgeschichtlich gesehen eine Ausnahme von der Regel darstellt? "Normalerweise" hatten wir wohl auch recht homogenes Wetter: Entweder ganz ohne Eis, oder mit der großen Extraportion davon.

Aber das Star Trek Syndrom des "One Race - One Language - One Haircut" ist auch ohne Wechselwetter lustig genug.

[Ein]

Naja, der Witz ist halt, dass es oft eine Vorgeschichte gibt, in der sich die Menschheit mühevoll auf der Erde zusammenrafft und kaum hat das Schiff den Orbit verlassen, ziehen alle ihre Messer.

[pharyon]

Neben der Einfachheit könnte es auch an dem Fokus liegen. Z.B. weil der Autor gerne ein Alienspezies in den Mittelpunkt stellen möchte. Je mehr Relationen dann zu Menschen gemacht werden müssen / sollen / können, desto weniger Aufmerksamkeit kann er auf die fremde Spezies an sich richten.

Zudem: Wenn die Menschheit technologisch derart weit fortgeschritten ist, dass sie interplanetar ohne größeren Aufwand reisen kann, dürfte entweder eine irdische Regierung/Kultur alle anderen assimilieren oder die bestehenden Machtblöcke einigen sich weitgehend.
Wie war das denn in der Entdeckungsphase des amerikanischen Kontinents? Portugal / Spanien und dergleichen waren zu dem Zeitpunkt gerade mal nicht im Krieg, oder?
Gruß, p^^

[Eulenspiegel]

Die Erde ist eigentlich nur im Genre Space Opera geeint.
Wenn man die Genres Cyberpunk oder Endzeit betrachtet, dann streiten sich die Menschen dort durchaus auch untereinander.

Und in Space Opera sind die einzelnen Planeten imho alles Symbole.
Ein Planet ist dort nur ein Symbol für ein bestimmtes Volk bzw. für einen bestimmten Konflikt.

@ pharyon
Portugal und Spanien waren nicht unbedingt im Krieg. - Aber sie waren trotzdem zwei getrennte Staaten mit unterschiedlichen Interessen.

[Medizinmann]

2300 AD RPG von GDW 
Ist Space Opera wo die verschiedenen terranischen Nationen ganze Sonnensysteme Erobert haben
Kolonialismus im Weltall

Hough!
Medizinmann

[Naga]

Ein anderer Punkt dürfte sein, dass ein "heisser" Konflikt auf der Erde Weltraumkolonisation weitgehend ausschliesst. Es wäre schlicht soviel einfacher, die Raumschiffe im Orbit zu zerstören und eine Entscheidungkrieg auf der Erde zu führen, als sich mit dem Gegner mühsam und letztlich nutzlos um irgendwelche Kolonie-Planeten zu kloppen.


Entsprechend sind die gängigen Modelle eben:
- Erde als demilitarisierte Zone mehrerer Mächte. (Oder der Mond - etwa bei Warzone)
- Erdregierung gegen Kolonisiten-Regierung (Firefly-Vorgeschichte. Oder jede zweite Geschichte, die mit dem Mars zu tun hat...   )
- Erde als sicherer Staatsraum, aber ohne Einfluss im Weltraum: "Anarchie" in den Aussenbereichen (Etwa bei Battletech)

Und die finden sich dann auch in Genres wie Endzeit oder Cyberpunk.

[Ein]

@pharyon
Ja, das mit dem Fokus klingt gut. Das mit den Kriegen stimmt aber leider nicht, während des "Age of Discovery" (15-1800) gab es über 200 Kriege.

@eulenspiegel
Ich meinte SciFi im Weltraum, wird aber auch aus dem OP klar. Das mit dem Symbol ist aber eine interessante Idee.

@medizinmann
Danke für den Tipp.

@naga
Hat die europäischen Nationen auch während des Age of Discovery/Age of Sail nicht gehindert zu kolonisieren. Und das obwohl die möglichen Routen von Europa nach Afrika bzw. in die Neue Welt sehr begrenzt waren.

[Lichtschwerttänzer]

http://en.wikipedia.org/wiki/CoDominium

[Medizinmann]

Larry Niven & Jerry Pournelle
eine der besten Kombis überhaupt in Sachen Sci-Fi Romane 

HougH!
Medizinmann

[Naga]

@naga
Hat die europäischen Nationen auch während des Age of Discovery/Age of Sail nicht gehindert zu kolonisieren. Und das obwohl die möglichen Routen von Europa nach Afrika bzw. in die Neue Welt sehr begrenzt waren.

Ja, aber es trafen trotzdem zwei Punkte zu
- Zwischen den Europäischen Mächten gab es eben keinen "heissen" Krieg
- Die Stärke von Militär und Bevölkerung war in den Kolonien deutlich geringer als in den Heimatländern

Und das sind eben auch die Punkte, die in einem Weltraum-Setting den Rahmen setzen. Statt mit seinen Kolonial-Streitkräften drei planetare Invasionen irgendwo im Nirgendwo durchzuziehen, würde ja eine auf der Erde ausreichen. (Eine irdische Analogie wären da etwa die römischen Legionen.)

Entsprechend gibt es da mehrere Fälle, u.a.:
- Ein von allen überwachter Nichtangriffspakt auf der Erde
- Einen militärisches Gleichgewicht auf der Erde, dessen Schlagkraft größer sein muss als die der Expeditionsstreitkräfte (siehe Age of Sail)
- Oder eine Seite verläßt die Erde, und richtet sich ihr Zentrum irgendwo ein, wo es sicherer ist

[Ein]

Wir sind da im Grunde auf einer Linie. Gut, es nochmal konkret von jemandem anderes zu hören.

[Eulenspiegel]

Ja, aber es trafen trotzdem zwei Punkte zu
- Zwischen den Europäischen Mächten gab es eben keinen "heissen" Krieg
- Die Stärke von Militär und Bevölkerung war in den Kolonien deutlich geringer als in den Heimatländern

Und diese beiden Punkte könnten doch auch in einem Space Opera Setting zutreffen.

In Transhuman Space (nicht unbedingt Space Opera, aber zumindest Weltraum-SF) gibt es auf der Erde zum Beispiel auch unterschiedliche Parteien, die sich aber eher in einem "kalten" Konflikt befinden. Und die Erdtstreitkräfte sind dort imho auch wesentlich stärker als die Kolonie-Streitkräfte.

Entsprechend gibt es da mehrere Fälle, u.a.:
- Ein von allen überwachter Nichtangriffspakt auf der Erde
- Einen militärisches Gleichgewicht auf der Erde, dessen Schlagkraft größer sein muss als die der Expeditionsstreitkräfte (siehe Age of Sail)
- Oder eine Seite verläßt die Erde, und richtet sich ihr Zentrum irgendwo ein, wo es sicherer ist

Als 4. Fall könnte man auch nehmen:
- nukleare Abschreckung mit Stellvertreterkriegen: Auf der Erde ist der Kalte Krieg wieder ausgebrochen und jeder weiß: Sollte es auf der Erde zu einem Krieg kommen, werden Atomwaffen eingesetzt.

Da keiner Lust auf Atomwaffen auf der Erde hat, führt man die Kriege nicht im Heimatland aus, sondern man führt Stellvertreterkriege in Kolonien aus. (Vergleich dazu den echten Kalten Krieg: Russland und USA haben sich nicht direkt bekämpft, sondern sie haben z.B. einen Stellvertreterkrieg in Vietnam geführt.)

[Chaos]

Es kann natürlich auch der Fall sein, dass in unserem Sonnensystem (trügerischer) Frieden herrscht, und draußen, wo die Öffentlichkeit es nicht so mitbekommt, schlägt man sich auf niedrigem Niveau die Köpfe ein - also mehr Freibeuter und kleine Überfalle als große Raumschlachten und planetare Invasionen, halt so Dinge, die nicht gleich die großen Schlagzeilen fabrizieren.

[Lichtschwerttänzer]

oder es bilden sich im All neue Mächte

während sich die alten Mächte auf der Erde böse angucken

http://en.wikipedia.org/wiki/Tactics_of_Mistake

http://en.wikipedia.org/wiki/Childe_Cycle

[Boba Fett]

zum Warum: Sifi ist oft Utopie (statt Dystopie) und eine geeinte Erde ist etwas utopisches

[alexandro]

Trinity hat auch eine ins Weltall strebende Menschheit, unter Beibehaltung der Nationen (auch wenn besagte Nationen schon deutlich besser zusammenarbeiten, als das heute der Fall ist).

[pharyon]

@ pharyon
Portugal und Spanien waren nicht unbedingt im Krieg. - Aber sie waren trotzdem zwei getrennte Staaten mit unterschiedlichen Interessen.

und

@pharyon
Ja, das mit dem Fokus klingt gut. Das mit den Kriegen stimmt aber leider nicht, während des "Age of Discovery" (15-1800) gab es über 200 Kriege.

Das stimmt natürlich. Ich würde aber sagen, dass Kolonialisierung immer einen gewissen "Luxus" bedingt. Wenn ich als Staat meine Mannen zur Verteidigung brauche, kann ich null bis ganz, ganz wenige davon entbehren.

Aber noch ein anderer Punkt - je nachdem wie weit in der Zukunft das Setting spielt: Wozu die Erde aufteilen? Ressourcen wird es dann an anderen Orten mehr geben. Lebensraum auch. Das einzige, was dann noch übrig sein dürfte sind Ideologien / Informationen, Geschichte und Landschaftsbilder. Abgesehen von "Ich will als Herrscher der Welt die gesamte Menschheitsgeschichte formen und alles andere in der Geschichte tilgen" gibt es dann keinen Grund auf der Erde so einen großen Tumult zu machen. Dann spart man sich nen Riesen-Aufwand, wenn alle verwaltungstechnisch ihr Süppchen kochen und man sich großformatig in einem Senat "kabbelt" (Star Wars lässt grüßen  ). Der Aufwand dürfte zum Nutzen in einem deutlich ungünstigen  Verhältnis stehen.
p^^

[Naga]

- nukleare Abschreckung mit Stellvertreterkriegen: Auf der Erde ist der Kalte Krieg wieder ausgebrochen und jeder weiß: Sollte es auf der Erde zu einem Krieg kommen, werden Atomwaffen eingesetzt.

Ja, aber das funktioniert nur solange, wie die Erde "wichtiger" ist als die Kolonien. Die Abschreckung funktioniert nur solange, wie alle Parteien an den Planeten gebunden sind. Sobald eine Partei den Planeten verlassen kann fällt die Konstruktion auseinander.

Und gerade wenn die Siedlungen auf anderen Planeten eine gewisse Größe erreichen macht es für einen Block einfach Sinn, sich der Drohenden Vernichtung dorthin zu entziehen. Warum einen Planeten verwüsten lassen, und dafür einen Kontinen behalten, wenn man den Planeten behalten kann und dafür noch die Möglichkeit erhält, die Gegenseite zu enthaupten?


Es ist ja nicht so, dass Weltraumszenarien mit einer aufgeteilten Erde nicht möglich sind. Aber es ist eine logische Schranke, die man beim Szenarienaufbau berücksichtigen sollte. Und sie verträgt sich eben nicht allzugut mit vielen "klassischen" Space Opera-Elementen, wie absolut gewissenlosen "Evil Empires", Todessternen und Armeen, die einen Planeten nach dem anderen erobern.

[Meisterdieb]

Dass ein "gefühlter" Großteil der SciFi(RPGs) eine Vereinte Erde hat liegt wohl (auch) daran, dass zum einen ein Großteil der Space Operas das so dastellt. Als diese (bzw. die ersten Vertereter dieses Genres) Romane geschrieben wurden, waren Kosten und Aufwand noch so groß bzw. sowieso noch unmöglich, dass man sich den Sprung ins All nur vorstellen konnte als Joint Venture der gesamten Menschheit. Dazu kommt, dass nach den Kriegen der letzten 2 Jahrhunderte der SciFi sehr oft auch einfach eben diese Vereinte Welt als Utopi und Gegenpol zur Realität nahm.
Zum anderen hat ein weiteres, sehr stark prägendes Phänomen die Vorstellung von Sci Fi seit über 30 Jahren beeinflusst: Star Trek.

Andererseits ist dieser Effekt eben nicht ganz so groß (oder verschwindet sogar), wenn man Sci Fi nicht als eine Kategorie  ansieht, sondern Space Opera, Cyberpunk, Transhuman etc als eigene "Schubladen".
Der Fokus bei Space Operas liegt IMO eben auf anderen Schwerpunkten als den Streitigkeiten zwischen terranischen Staaten - davon gibt's ja in jedem "normalen" Kriegsfilm, Spionagedrama, oder Politiksendung schon genug.

[Yvo]

Außerdem hat das mit der Einfachheit zu tun... ...Space Operas müssen nicht unbedingt realistisch sein und spielen mit Klischees.

Da gibt es die Aliens, die sind eine Kriegerrasse und so und so... ...die anderen Aliens sind eine Händlerrasse, die sind eine Forscherrasse...
Wer hat Lust, wie es realistisch wäre, sich dann für jeden Planeten 200 Länder, Fraktionen und Sprachen zu überlegen?

Außerdem sind alle Aliens irgendwie meist auch in der Lage, mit den Menschen zu kommunizieren.

Zudem sind in Space Operas die Menschen meist "die Guten" und die Aliens entweder Feinde oder die, denen man helfen und die man beschützen muss.

[Yerho]

Eine Verlagerung irdisch-nationaler Interessenkonflikte ins All (und dann zumeist ohne Außerirdische) ist eher ein Sujet der Hard SF. Da geht es dann darum, eine mögliche Entwicklung zu schildern, und die Konstellationen sind kein Mittel, um eine möglichst spannende Kulisse zu erzeugen, sondern der Zweck der Geschichte.

Das kann natürlich auch spannend sein. Und natürlich lässt sich auch ein Kaltes-Krieg-Szenario als Space Opera gestalten.

[Ein]

Wobei das mit dem Kalten Krieg schon irgendwie schon allein von der Form unserer Gegenwart etwas obsolet ist und SciFi ist ja auch immer Extrapolation, ne.