Autor Thema: Ich mag an 4E NICHT...  (Gelesen 21777 mal)

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Offline Arldwulf

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #25 am: 8.07.2009 | 17:34 »
Was ist nur aus dem guten alten "Ihr begegnet 3W10 Goblins" geworden?

Was soll draus geworden sein? Funktioniert doch super. 3w10 sind im Schnitt etwa 16-17.

Das könnten in der 4E 13 Minions und drei besondere Goblins sein (vielleicht Schamane und 2 geübte Kämpfer?)

Entspricht in etwa einem Stufe 2 Encounter, je nach Würfelglück oder Pech ist es schwieriger oder leichter. Und natürlich ist die Gruppenzusammenstellung wichtig, sowas kann man immer nur abhängig von der Gruppe einstufen.

Es könnten natürlich auch stärkere Goblins sein - prinzipiell gibt es an diesen Kampfmengen und auch an ausgewürfelten Encountern aber nichts auszusetzen. Wird ja in den Kaufabenteuern auch ab und an angeboten.

Btw. - ich spiele letztlich am liebsten AD&D First Edition, heute Abend zum Beispiel wieder. Insofern verstehe ich schon das solche Zufallsbegegnungen Spass machen können und finde das auch gut. Ist aber nichts was in der 4E irgendwie problematisch wäre. Der Unterschied zu früheren Editionen ist da maximal das es für den SL leichter ist zu sehen ob dieser Encounter nun schwierig oder leicht ist, und die XP zu berechnen.
« Letzte Änderung: 8.07.2009 | 17:36 von Arldwulf »

Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #26 am: 8.07.2009 | 17:39 »
ach, OAD&D3.5LabyrinthPathfinderCritical-Spieler sind seit 4E doch alle dieselbe Soße. Dahinter steckt immer dieselbe Boßhaftigkeit und fehlender Wille, daß es einfacher ist sie nicht mehr zu unterscheiden.

ich kann im "4E mag ich"und "4E mag ich nicht" Thread posten und Fans und Kritiker begegnen. Du auch?
Oger kann Dir auch begegnen, mit einer Keule oder nötigenfalls auch mit Worten:

Selganor hatte explizit darum gebeten, dies nicht zu tun, aber ich komme gerne rüber. Wenn er sein OK gibt. Und ich bin seiner Aufforderung gefolgt, einen gegensätzlichen Thread zu eröffnen.

Um die Bärenaussage noch mal zu bekräftigen (und mal Eurer brechreizerrregenden Spitzfindigkeit Einhalt zu gebieten): Der Hauptpunkt ist, es gibt keine normalen Bären mehr. Weil die wohl nicht cool genug sind.

@Edwin: Du weißt schon, das da auch immer noch Anführer dazukamen?
Und da finde ich die Methode, die Begegnungen auszuwürfeln, deutlich einfacher und auch irgendwo ehrlicher, als sie zu bauen. Auch wenn es in alten Systemen keinen Big Badass Motherfuckin Solo Artillery Goblin Chieftain gab. Aber ist wohl nicht cool genug.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #27 am: 8.07.2009 | 17:47 »
Der Hauptpunkt ist, es gibt keine normalen Bären mehr. Weil die wohl nicht cool genug sind.
Cave Bear steht noch immer im Monster Manual. Ist das kein "normaler Baer"?
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Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #28 am: 8.07.2009 | 17:50 »
Cave Bear steht noch immer im Monster Manual. Ist das kein "normaler Baer"?

Mit "Normale Bären" sind Grizzlies, Schwarzbären und Eisbären gemeint. Normale Tiere. Die gelegentlich Menschen fressen.
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Offline Edwin

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #29 am: 8.07.2009 | 17:51 »
Diese Aussage wurde schon als "spitzfindigkeit" abgeurteilt. Sorry, so einfach kommst du nicht gegen die überlegene Argumentationskunst eines Ogers an.

Höhlenbären sind übrigens, wie ich gerade nachgelesen habe, ausgestorbene Eiszeitbären.
Ich bezweifle aber fast, dass die Entwickler das wussten.
Und ansonsten macht es auch nicht sooo übermäßig viele Probleme, bei der Beschreibung des Höhlenbären von einem Bären zu sprechen. Naja.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #30 am: 8.07.2009 | 17:55 »
Im Gegensatz zu frueheren Editionen, wo es fuer jede moegliche - und noch mehr unmoegliche - Variation eines Monsters einen eigenen Statblock gab dessen Unterschiede man teils sehr genau suchen musste, sind 4e Statblocks oft "multifunktional" einsetzbar.
Eisbaer? Nimm den Statblock des Cave Bear, mach die Fellfarbe weiss und (falls es relevant ist) geb ihm einen Bonus auf Athletics (Swim).
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Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #31 am: 8.07.2009 | 18:23 »
Im Gegensatz zu frueheren Editionen, wo es fuer jede moegliche - und noch mehr unmoegliche - Variation eines Monsters einen eigenen Statblock gab dessen Unterschiede man teils sehr genau suchen musste, sind 4e Statblocks oft "multifunktional" einsetzbar.
Eisbaer? Nimm den Statblock des Cave Bear, mach die Fellfarbe weiss und (falls es relevant ist) geb ihm einen Bonus auf Athletics (Swim).

Aber es gibt eben keine normalen Bären. Sondern ich muss sie erst schrumpfen, weiß anmalen, und die Eckzähne abfeilen.

Alles ist irgendwie mangamäßig übersteigert.
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Offline Skele-Surtur

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #32 am: 8.07.2009 | 18:33 »
Ich sehe genau was hier geschrieben wurde, aber alles was ich rauslese ist:  :mimimi:
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

Korrigiert meine Rechtschreibfehler!

alexandro

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #33 am: 8.07.2009 | 18:40 »
- die Supplement-Flut
- dass viele Aktionen nur über Powers möglich sind (aber besser so, als über Handwedeln wie bei den Vorgängern)
- aufgeblasene TP (hätte man eleganter machen können, indem man sich bei Mutants&Masterminds/True 20/etc. bedient hätte)
- dass in den Regelbüchern nicht steht "Ab und zu müsst ihr auch selbstständig denken!" (das würde vielen "Argumenten" des Ogers (wie dem der "fehlenden" Bären) den Wind aus den Segeln nehmen).

Offline Greifenklaue

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #34 am: 8.07.2009 | 18:54 »
Zitat
- dass in den Regelbüchern nicht steht "Ab und zu müsst ihr auch selbstständig denken!" (das würde vielen "Argumenten" des Ogers (wie dem der "fehlenden" Bären) den Wind aus den Segeln nehmen).
Ich denke, dem Oger geht es nicht darum, dass er nicht in der Lage wäre, ein Monster entsprechend so zu modifizieren, sondern darum, welches Default-Setting es dadurch impliziert.
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

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Offline Arldwulf

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #35 am: 8.07.2009 | 18:57 »
Naja - aber in erster Linie impliziert doch das Fehlen von "normalen" Tieren: Normale Tiere sind keine Monster, keine Standardgegner.

Und diese Aussage für sich würde ich durchaus unterschreiben wollen. Klar mag es Abenteurer geben die gerne in den Gassen jaulende Katzen jagen.

Aber im Rahmen eines Monsterhandbuches halte ich dies für keinen sinnvollen Monstereintrag.

Offline Pendragon

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #36 am: 8.07.2009 | 19:02 »
Zu den Tieren: War DnD bei euch je ein spiel bei dem normale Tiere eine Herausforderung oder einen typischen Gegner darstellten?
Bei uns nie! Von daher...

Offline Selganor [n/a]

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #37 am: 8.07.2009 | 19:06 »
Koennen wir weitere Diskussionen bitte unterlassen? Danke!

Nachfragen solange noch was unklar ist sind ja OK, aber fuer Spekulationen ist der Thread nicht da.
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Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #38 am: 8.07.2009 | 19:10 »
Ich denke, dem Oger geht es nicht darum, dass er nicht in der Lage wäre, ein Monster entsprechend so zu modifizieren, sondern darum, welches Default-Setting es dadurch impliziert.

Exakt!
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Offline Edwin

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #39 am: 8.07.2009 | 19:25 »
Zitat
... ,daß es kein Magic Item Creation System mehr gibt
Wie meinst du das? Man kann doch mit dem richtigen Ritual Items herstellen...oder meinst du was anderes?

Mir gefällt noch der Barde nicht so richtig.
Hätte mir mehr Fokus "Musiker", weniger auf Pseudozauberer gewünscht.
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Heretic

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #40 am: 8.07.2009 | 19:38 »
Was zur Hölle ist bitte ein "MoKo"?`
Entweder MoMa oder MoHaBu, aber MoKo gibt es nicht mehr, zumindest nicht seit 3.0.
3-Party-Publisher mal ausgeschlossen.

Edit:

- Die Leute, die das zu über 95% spielen.
- Den Powercreep auf NOCH mehr Publikationen zu streuen.
- Core Classes auf NOCH mehr verschiedene Bücher zu streuen.
- Der DDI an sich, und das Virtual Gaming Table als Vaporware.
- Ein System, das bei Star Wars Saga funktioniert hat, so zuzurichten, dass es bei D&D versagen muss.
- Ein Regelmechanik (Skill Challenge), die so beschissen designt ist, dass diese nicht einmal von den Designern verstanden oder gar benutzt wird.
- Die Elfenbeinturmweltsicht der Designer.
« Letzte Änderung: 8.07.2009 | 19:44 von Pariah »

Enpeze

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #41 am: 8.07.2009 | 19:38 »
Exakt!

Was hast Du gegen "Überdrehtheit"? Gibts für Dich nur eine Art von DnD Fantasy? Low only? Das war vielleicht mal naiverweise in OD&D aber die Zeiten sind doch lange vorbei. Gerade die Japaner haben mit ihrer unbefangenen Manga-Megalomanie die pseudomittelalterliche-fantasy ala Tolkien doch durcheinandergewirbelt. Und verdienterweise, außer man steht auf Trockenpuder.

Du meinst zwar DSA wäre nichts für Dich, aber im Endeffekt ist es bei näherer Betrachtung der deutsche DSA Fantasybuchhaltungs-Vorgartenzwerg und nicht der wilde Oger der aus Dir spricht.

Und Überdrehtheit schadet nicht mal bei eurozentrierter Sichtweise. Beowulf und Odysseus haben sich nie herabgelassen gegen einen schnöden Grizzly zu kämpfen und auch bei Samson wars mindestens ein Dire Lion.
« Letzte Änderung: 8.07.2009 | 19:40 von Enpeze »

Offline ragnar

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #42 am: 8.07.2009 | 20:07 »
Ich mag nicht an 4e...
...das der wirklich excellente OnlineSupport nur noch gut ist, wenn man nicht zahlen will.
...das die Unterstützung von Zufallsbegnungen nicht einmal als Halbgar zu bezeichnen ist (Kein Problem für mich, ist mehr so eine Sache die ich "aus Prinzip" im DMG vermisse).
...das es keine langfristigen Verletzungen mehr gibt.
..das Fluff nicht mehr mechanisch festgehalten wird (Ähm, auch wenn das wie ein Oxymoron klingt, ihr versteht was ich meine!?).
...das Rituale so "frei von Stil" umgesetzt wurden. Hey, daraus hätte man eine Menge interessanter Dinge machen können (Obskure Materialien, interessante Ritualbeschreibungen), aber stattdessen heißt es im Prinzip nur "Lasse X Goldstücke verdampfen und tausche sie gegen Effekt Y ein".
...das Artwork. Sicher damit kann leben, aber besser ist es auch nicht. Sowohl "Dungeonpunk" als auch der 80er Jahre-Kitsch gefallen mir doch deutlich besser als dieser Mischmasch aus 90er-Comics, WoW-Einflüssen und 80er Jahre Kitsch.
« Letzte Änderung: 8.07.2009 | 20:19 von ragnar »

Offline Edwin

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #43 am: 8.07.2009 | 20:08 »
Zitat
Core Classes auf NOCH mehr verschiedene Bücher zu streuen.
Was sind denn "Core Classes" ?

Zitat
Die Elfenbeinturmweltsicht der Designer.
Was meinst du damit?



Guten Tag! Ja, ich bin ein sprechendes Pferd mit einer Kerze auf dem Kopf, aber kommunizieren Sie doch bitte mit mir so unbefangen wie mit bipedalen vernunftsbegabten Lebewesen auch!

Samael

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #44 am: 8.07.2009 | 20:29 »
Im Gegensatz zu frueheren Editionen, wo es fuer jede moegliche - und noch mehr unmoegliche - Variation eines Monsters einen eigenen Statblock gab dessen Unterschiede man teils sehr genau suchen musste, sind 4e Statblocks oft "multifunktional" einsetzbar.
Eisbaer? Nimm den Statblock des Cave Bear, mach die Fellfarbe weiss und (falls es relevant ist) geb ihm einen Bonus auf Athletics (Swim).

Selganor, der Post zeigt mal wieder, dass dir offenbar jegliche kritisch-objektive Urteilsfähigkeit bzgl. D&D 3/4 fehlt.

Offline Sashael

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #45 am: 8.07.2009 | 21:06 »
Selganor, der Post zeigt mal wieder, dass dir offenbar jegliche kritisch-objektive Urteilsfähigkeit bzgl. D&D 3/4 fehlt.
Den versteh ich nicht. Wieso tut er das deiner Meinung nach?
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


Leitet Itras By mit Battlemap. ;D

Offline ragnar

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #46 am: 8.07.2009 | 21:08 »
Vielleicht weil sowas auch schon zur 3ten Edition ging? "Monster verkleiden" habe ich dabei jedenfalls recht häufig gemacht.

Offline Retronekromant

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #47 am: 8.07.2009 | 21:43 »
Also... mir gefällt es Superheld zu spielen.
Wenn ich einen Versager spielen wollt, würde ich zu DSA greifen  ;D

Zitat
"Ihr seht eine führende Bache mit Frischlingen."  

Mal ganz ehrlich, aber vor einem Schwein* sollen Helden Angst haben ?
Hm, ich habe nichtmal zu AD&D Zeiten gewöhnliche Schweine als Gegner gebracht. Also Bären oder Wolfsrudel auf den ersten Stufen vielleicht. Aber ein einzelnes Schwein+Nachwuchs...hmm... ::)


*Ich bin kein Jäger, aber mir ist bewusst, dass so ne Schweinemami ganz ganz böse wird, wenn man zu nahe kommt. Nur sollte das imo nichts sein, was eine Heldengruppe tangieren sollte. Vielleicht spiele ich ja schon zu lange nicht mehr erststufig...aber trotzdem, selbst da...
Ich stell mir grad bildlich vor, wie das wär: Haarscharf den Sieg über eine einzelne Schweinemutter mit ein paar Babys errungen. Dabei die hälfte der Gruppe schwer verwundet. Das fühlt sich nicht wie ein Sieg an, sondern irgendwie erbärmlich ;)

@Topic:

...Dass der Monk erst im PHB3 kommt
...das Multiclassing
...die ewig lange Dauer, die es braucht um Rituale zu wirken im Vergleich zum 3.5 Teleport zb
...die neuen Romane *würg*
...dass Simulation von Wirtschaftsnetzen und Massenschlachten schwieriger geworden ist (ändert sich ggf. durch neues Regelmaterial)
...dass die Skillliste etwas zu arg geschrumpft ist (Knowledge...)
...dass man wenn man dem Gruppenlevel hinterherhängt nicht mehr automatisch aufholen kann (kann gehausregelt werden, ist aber ärgerlich)
...dass meine Stammgruppe sich partout weigert auch nur einzelne Elemente aus 4e auszuprobieren
« Letzte Änderung: 8.07.2009 | 22:00 von WorldEater »
Tactician 92%  Power Gamer 67%  Specialist 58%  Method Actor 58%
Storyteller 42%  Butt-Kicker 33%  Casual Gamer 25%

Offline Elwin

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #48 am: 8.07.2009 | 21:54 »
Dire Pork! :) Das gibt lecker BBQ!
skip the flavour text, we're wasting precious hack-time!
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Was wäre das Internet ohne Rechthaber? - Verdammt leer!
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Rollenspiel wird am besten genossen ohne Stock im Hintern.

Eulenspiegel

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Re: Ich mag an 4E NICHT...
« Antwort #49 am: 8.07.2009 | 22:00 »
@ WorldEater
Ein wütendes Schwein ist gefährlicher als ein Wolf. Einen Wolf kann man mit einer Waffe noch irgendwie vernünftig aufspießen, aber wütende Schweine sind ein echtes Problem.

Von der Gefährlichkeit her würde ich eher sagen:
Wolf < Schwein < Bär