Thema: Ich mag an 4E NICHT...

[Retronekromant]

Naja vielleicht. Und vorallem: Im wirklichen Leben.
Geht auch eher darum, dass Wölfe eigl immer im Rudel kommen (zumindest in meinen Encountertabellen). 12 Wölfe sind in jedem Fall gefährlicher als eine einzige Schweinemami.

Letztlich sollte beides aber kein ernstzunehmendes Problem sein für echte Helden. Ein Bär vielleicht noch..

[Chiungalla]

Ein wütendes Schwein ist gefährlicher als ein Wolf. Einen Wolf kann man mit einer Waffe noch irgendwie vernünftig aufspießen, aber wütende Schweine sind ein echtes Problem.

Von der Gefährlichkeit her würde ich eher sagen:
Wolf < Schwein < Bär

Also ich arbeite ja als Hiwi in einem Uni-Tiergarten mit Wölfen... und da hab ich schon einiges zum Thema Wölfe gesehen, und nein, ich nehm das Schwein.

[Samael]

Den versteh ich nicht. Wieso tut er das deiner Meinung nach?

Weil er etwas als "Vorteil" von D&D4 preist, was nun wirklich für JEDES nur erdenkliche System gilt.

[Selganor [n/a]]

Koennen wir die Diskussionen zur Gefaehrlichkeit von Tieren usw. woanders austragen?

Hier sollten nur reine Meinungen gesammelt werden (bestenfalls mal klarifiziert falls die Originalaussage zu unklar formuliert war)

[Samael]

Ok, BTT:

- D&D4 ist unfrei

[Stahlfaust]

-Die verregelten Möglichkeiten abseits des Kampfs wurden mir zu stark beschnitten.

[Der Oger (Im Exil)]

Also... mir gefällt es Superheld zu spielen.
Wenn ich einen Versager spielen wollt, würde ich zu DSA greifen 

Gibt es nur die Unterscheidung Versager/Superheld?

Wodurch definiert sich ein Held? Oger möchte ja eher behaupten, das "Helden" erst durch das, was sie unternehmen, Helden werden - und zwar durch die Wahrnehmung anderer Menschen.
Dies geschieht entweder durch besonderes Geschick und Können oder durch eine Kombination aus Mut und Glück, mit dem sie ihre Handlungen bestehen. Manchmal ist all das erforderlich.

Oger stellt nun die These auf, das die Vierte Edition indirekt schädlich für die Entwicklung eines Spielers ist, weil sie sowohl Risikobereitschaft als auch taktisches Können mindert.
Rhethorische Frage: Wer ist eher im Begriff, Risiken einzugehen und taktisches Können zu entwickeln: Jemand, der sich ständig in Gefahr befindet, oder jemand, der es selten ist?

(Und was Superhelden angeht: viele Superhelden sind auch Versager - man denke nur an Spiderman, der als Peter Parker ein von Selbstzweifeln zerfressenes, unsicheres Individuum ist. Frage dich, oh 4E Fanboy, ob Du so jemanden wirklich spielen willst.)

[Retronekromant]

weil sie sowohl Risikobereitschaft als auch taktisches Können mindert.

Was hat das denn mit der 4e zu tun ?
Im Prinzip geht alles, was in OD&D geht, immernoch in D&D4. Alles eine Frage der Anpassung. Entsprechendes Encounterdesign vorausgesetzt, benötigt eine 4E Gruppe immernoch Glück und Köpfchen zu überleben, auch wenn dieser Spielstil nicht gerade der vom Regelwerk "empfohlene" ist. Dennoch: Möglich ist es.

Wen ich D&D4 Fanboy (lol) spielen will ist einfach: niemanden, der vor einem Schwein Angst haben muss, das ist alles

[Falcon]

ahja ,Höhlenbären sind keine normalen Bären, die als echte Bären gelten zu lassen wäre ja spitzfindig. Willkommen im Irrenhaus.

@Edwin: zum Magic item Creation System: Ich meinte eines aus Komponenten. Du hast im Priznip nur die vorgegene Einkkaufsliste aber kein System mit dem man neue Items basteln kann, man kann nicht mal zwei Effekte (oder mehr) mit einem Item kombinieren (das 3.5 system war allerdings sehr grottig, ich hätte mir halt ein brauchbares gewünscht, jetzt muss ich das wieder selber basteln).

@Topic:

... den DDI
... ,daß es keine (brauchbaren) Zufallstabellen gibt

[Selganor [n/a]]

... den DDI

Ich vermute mal, dass damit nicht der Inhalt des DDI gemeint ist (der ist klasse), sondern das Geschaeftsmodell von WotC auch mit weniger Produkten/Jahr durch das Abo des Insider noch immer den noetigen Umsatz zu machen um die Marke (wirtschaftlich) erfolgreich zu halten.

BTW: Anstelle einfach nur "ich mag X nicht" zu schreiben waere es auch hilfreich zu schreiben WARUM man X nicht mag. Das spart Nachfragen...

[Sashael]

Weil er etwas als "Vorteil" von D&D4 preist, was nun wirklich für JEDES nur erdenkliche System gilt.

Selganor hat in seinem Post gezeigt, dass der angebliche Nachteil von 4E so nicht stimmt. Wenn du unbedingt in jeden Post eines Befürworters Fanboytum reinlesen willst und unsinnige Behauptungen der Gegner als feststehende Wahrheit hinnimmst, ok, dein Bier. Aber Ursache und Wirkung beachten bitte.

[Wormys_Queue]

...die inhaltliche Qualität der Bücher
...das Layout, das deutlich auf Kosten des Inhalts geht
...den Umgang mit den Settings
...die DDI (und nein, der Inhalt ist auch Schrott)
...die GSL
...WotC
...die (meisten) Fans und anderen Apologeten

Obwohl letzteres eigentlich ein Pluspunkt ist. Dank der 4E muss ich nicht mehr selber sieben, wenn ich in meinen Runden mitspielen lasse.

[Samael]

@Sashael
Er hat behauptet, dass D&D4 der 3E überlegen ist, weil man die Werte eines normalen Bären für einen Eisbären verwenden kann. Lächerlicher gehts ja kaum noch. Was das mit Ursache und Wirkung zu tun haben soll erschließt sich mir nicht.

[SeelenJägerTee]

Stimmt du hast recht.
Es ist natürlich besser einen Eintrag für:
- Bär
- Braunbär
- Schwarzbär
- Grizzlybär
- Eisbär
- Hölenbär
zu haben, anstelle von nur einem für Bär und dafür halt noch 5 andere Viecher.

Dafür würde ich gerne Geld bezahlen.

Edit: Jajaja man könnte natürlich alle Bären UND die 5 Viecher drin haben, das geht aber aus Seitenzahl und Kosten des Buches.

PS: Ich spiele DnD 4E nicht und gedenke auch nicht das jemals. Man kan mich also schwer als Fanboy titulieren.

[Medizinmann]

Was mir übrigens an den Beiden
Dass gefällt mir an 4E
 und das geffällt mir nicht an 4E
aufgefallen ist.
In dem Threat "das gefällt mir" dürfen alle Ihre Punkte aufschreiben.Hier wird wieder alles diskutiert,etc.
 denkt mal drüber nach !

HokaHey
Medizinmann

[Arldwulf]

^^ ich glaube wenn ich in den "das was ich daran mag" Thread reinschreiben würde: Ich mag das das Vance Zaubersystem beibehalten wurde!

würde dies auch diskutiert werden.

[LöwenHerz]

Lass Deinen 4e-Feldzug doch einfach stecken! 

[Metamind]

Die Kämpfe sind mir einen Tick zu lang.

[Selganor [n/a]]

In dem Threat "das gefällt mir" dürfen alle Ihre Punkte aufschreiben.

Hier auch.

Hier wird wieder alles diskutiert,etc.
 denkt mal drüber nach !

Und auch hier ist Diskussion NICHT gewuenscht. Soll ich den Thread mal dichtmachen bis ich die Diskussions-Postings rausgetrennt habe?

Das hier mehr diskutiert wird liegt aber wohl auch dran, dass hier mehr Sachen geschrieben werden bei denen weiterer Klaerungsbedarf noetig ist.

[Der Oger (Im Exil)]

Ist der Chefentwickler der DDI nicht wegen Mordes dran? Das würde zumindest einen Teil der Verzögerung erklären.

Stimmt du hast recht.
Es ist natürlich besser einen Eintrag für:
- Bär
- Braunbär
- Schwarzbär
- Grizzlybär
- Eisbär
- Hölenbär
zu haben, anstelle von nur einem für Bär und dafür halt noch 5 andere Viecher

Dafür würde ich gerne Geld bezahlen.

Edit: Jajaja man könnte natürlich alle Bären UND die 5 Viecher drin haben, das geht aber aus Seitenzahl und Kosten des Buches.

Das D&D 3 MoKo hat gute 330 Seiten bei geschätzten 400 Monstern. Das macht mehr als ein Monster pro Seite.
Das D&D 4 Moko hat fast 290 Seiten bei geschätzten 140 Monstern. Das macht etwa ein Monster pro zwei Seiten.
Bei schätzungsweise gleichem Preis.

Wo ist das Preis /Leistungsverhältnis größer?

@ Medizinmann: Ja, das ist dem Oger auch aufgefallen. Das amüsiert ihn auch. Andererseits hatte ich BEWUSST diese Bitte um keine Diskussionen unterlassen. Wenn Selganor das hier durchdrücken will, muss er sich erst mal selber dran halten.

[LöwenHerz]

Das hier mehr diskutiert wird liegt aber wohl auch dran, dass hier mehr Sachen geschrieben werden bei denen weiterer Klaerungsbedarf noetig ist.

Nee, das liegt an den Leuten, die es nicht vertragen, wenn man ihre heilige Kuh kritisiert. Sind zufälligerweise auch die Leute, die im Gate damit gegen Wände gelaufen sind...

[LöwenHerz]

Ist der Chefentwickler der DDI nicht wegen Mordes dran? Das würde zumindest einen Teil der Verzögerung erklären.

Das D&D 3 MoKo hat gute 330 Seiten bei geschätzten 400 Monstern. Das macht mehr als ein Monster pro Seite.
Das D&D 4 Moko hat fast 290 Seiten bei geschätzten 140 Monstern. Das macht etwa ein Monster pro zwei Seiten.
Bei schätzungsweise gleichem Preis.

Wo ist das Preis /Leistungsverhältnis größer?

Das viel größere Problem ist doch, dass auf den 4e MM Seiten so so wenig steht, wo doch soviel Platz wäre.
Denn rein vom Verhältnis 1 Monster auf 2 Seiten finde ich das sogar gut. Schön viel Hintergrundmaterial etc...
Leider trotzdem in die Hose gegangen

[Selganor [n/a]]

Wie war das nochmal mit den Klagen ueber die Diskussion hier im Thread?

[Samael]

@SeelenJägerTee
Hör auf auszuweichen. Das ist nämlich wieder mal ein ganz anderer Punkt und ändert nichts daran, dass Selganors Argument verzweifelt bis lächerlich ist.

@Selganor
Wer klagt? Doch wohl nur du. Oger als Threadersteller hat offenbar nichts dagegen.

[SeelenJägerTee]

Ich find das Argument nicht lächerlich, ich würd mir ordentlich verarscht vorkommen wenn in dem Buch nur 140 Monster drin sind und von denen dann auch noch von jedem 4 Subtypen drin sind, dann haste nämlich nur etwa 40 wirklich unterschiedliche Monster drin.

Deswegen denke ich prinzipiell ist es nicht schlecht die gleiche Info nicht 4 mal in anderer Farbe zu liefern.

und zum Thema:
Wenn WotC natürlich den Inhalt so stark eingeschrumpft hat finde ich DAS schlecht an der 4E das riecht schon verdammt nach abzocke.