Autor Thema: Countdown - Ja oder Nein?  (Gelesen 3113 mal)

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Ludovico

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Countdown - Ja oder Nein?
« am: 11.08.2009 | 20:21 »
Ich selber setze sie gerne ein, wenn ich es mal wieder mit Spielern zu tun habe, die sich nicht entscheiden können oder planen bis zum Abwinken und es mir zu langweilig wird - ich meine den Countdown.

Hierbei verstehe ich das Runterzählen von einer bestimmten Zahl bis 0 während ein Spieler dran ist und wenn ich bei 0 ankomme, verliert der Spieler seine Aktion.

Wie seht ihr diese Methode? Sinnvoll oder eher eine Unsitte? Warum?

Offline Joerg.D

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #1 am: 11.08.2009 | 20:22 »
Ach, mir geht das Herz auf, wenn du meine Mittel zum Leiten kopierst.

Es macht Sinn, wenn die Situation auch im Kampf oder unter Zeitdruck stattfindet. Dann verwende ich diese Technik ja recht gerne, wie du weißt.

« Letzte Änderung: 11.08.2009 | 20:24 von Joerg.D »
Wer schweigt stimmt nicht immer zu.
Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren.

Offline Selganor [n/a]

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #2 am: 11.08.2009 | 20:23 »
Setze ich hin und wieder ein wenn sich ein Spieler dessen Charakter vor einer SCHNELLEN Ja/Nein-Entscheidung steht ums verecken nicht entscheiden kann weil er erst alle Eventualitaeten (bis auf die naechsten Jahre) durchplanen/-denken will und der Rest des Tischs schon gelangweilt nach anderen Beschaeftigungsmoeglichkeiten sucht.

Da hilft ein: 10...9...8... manchmal Wunder. (Besonders wenn die Entscheidung schon vorher fast klar war)
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Samael

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #3 am: 11.08.2009 | 20:24 »
Ich mach es nie, ist nicht nötig. Wenn einer mal etwas länger braucht, kriegt er Augenrollen und Gestöhne von den Mitspielern und beeilt sich dann schon.

Offline Crimson King

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #4 am: 11.08.2009 | 20:25 »
Gehört dazu. Aktionisten sind auch nicht das Wahre, aber immer noch besser als die Fuzzies, die selbst bei 7te See noch zwei Stunden planen, damit auch ja nix schief gehen kann.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Offline Selganor [n/a]

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #5 am: 11.08.2009 | 20:26 »
Ich bin bei der Gelegenheit mal ganz ruhig was Planung bei Continuum angeht... sonst kriegt das Boese Pferd wieder einen Koller ;D
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

ChristophDolge

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #6 am: 11.08.2009 | 20:30 »
Wird selten angewendet, weil die Gruppe eigentlich die Disziplin hat, schnell zu entscheiden und in Stress-Situationen für die Spieler diesen Stress auch an den Spieltisch zu transferieren, aber früher durchaus und wenns nötig wäre, würde ich es auch heute nutzen.

Online Village Idiot

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #7 am: 11.08.2009 | 20:38 »
Halte ich, als dolles Stilmittel um in hektischen Situation die richtige Stimmung aufkommen zu lassen eigentlich für eine widerliche Unsitte.
Wenn es den nötig ist, kommuniziere ich aber gerne klar, das es jetzt Zeit wird mit dem lahmarschigen Rumgeier fertig zu werden. In extremen Fällen führt das vielleicht noch zu einem: Verdammte Axt, ich zähle jetzt bis zehn, dann machen wir weiter. Zählt das als Ja?  ;)
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Offline Achim

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #8 am: 11.08.2009 | 20:49 »
Benutze ich gerne, weil's gut funktioniert.

Es macht Sinn, wenn die Situation auch im Kampf oder unter Zeitdruck stattfindet.

Genau dann.

Ein

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #9 am: 11.08.2009 | 21:04 »
Benutze ich nicht.

Offline der.hobbit

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #10 am: 11.08.2009 | 21:14 »
Benutze ich schon.
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ChristophDolge

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #11 am: 11.08.2009 | 21:19 »
Benutze ich nicht.

Warum?

Ein

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #12 am: 11.08.2009 | 21:25 »
Nun ja, zwar ist unsere Spielrunde davon geprägt, dass wir notorisch wenig Zeit haben, aber dennoch erscheint es mir zu autoritär meine Spieler mit einem Countdown zu nötigen, wenn sie einmal etwas länger brauchen. Lieber unterstützte ich sie da in ihrem Entscheidungsprozess, oftmals stellt sich dabei auch heraus, dass der Sachverhalt oder die denkbaren Aktionsmöglichkeiten unklar waren.

ChristophDolge

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #13 am: 11.08.2009 | 21:28 »
Zitat
oftmals stellt sich dabei auch heraus, dass der Sachverhalt oder die denkbaren Aktionsmöglichkeiten unklar waren.

Guter Punkt.

Offline Meisterdieb

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #14 am: 12.08.2009 | 01:17 »
Ja, benutze ich immer dann wenn es in-game Zeitdruck gibt bzw. wenn Spieler für in-game Sekunden out-game Stunden brauchen (also während eines Kampfes: ja, bei der Planung desselben: nein).

In allen anderen Situation wird ein solcher Zauderer schon von den anderen Mitspielern durch Würfel an den Kopf werfen oder lautes, genrvtes Stöhnen darauf aufmerksam gemacht, dass er jetzt mal zum Ende kommt.

Offline Jens

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #15 am: 12.08.2009 | 07:16 »
Ich verwende es, wenn es InGame wenig Zeit hat und OutGame endlich weitergehen soll. Wenn die Situation arg unklar ist, erkläre ich das auch nochmal.

Offline Darius

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #16 am: 12.08.2009 | 07:26 »
Verwende ich als SL schon ab und an mal.

Es ist einfach eine Möglichkeit den Druck einer Situation auch einigermaßen ins Spielgefühl am Tisch umzusetzen.

Das "rumgeeiere" kann nämlich auch manchmal ganz schön nervtötend sein.
Power resides where men believe it resides. It's a trick, a shadow on the wall. And a very small man can cast a very large shadow.
Lord Varys

Offline Das Grauen

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #17 am: 12.08.2009 | 07:40 »
Wenn's mal wieder länger dauert  ;D

Ich habe den Countdown bisher eigentlich nur bei Shadowrun eingesetzt, wenn der/die Spieler etwas zu lange für seine Entscheidung benötigt hat. Ansonsten komme ich aber ganz gut ohne aus, da die Entscheidungen meiner Spieler recht schnell fallen.
Humor und Humus – beide sind fruchtbar.
~ Hermann Lahm

Chiungalla

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #18 am: 12.08.2009 | 08:01 »
Ein definitives Nein von mir.
Halte ich für ganz großen Bockmist, und würde ich nie machen.
Spieler durch Androhung von Strafe zu schnellen Entscheidungen zu zwingen hat keinen Platz in meinem Spielstil.

Ferner halte ich es nicht für realistisch.
Denn das was wohl die meisten Spieler viel Zeit kostet ist das hineinversetzen und bewusst machen der Situation.
Das macht der Charakter vielleicht in einem Wimpernschlag, der Spieler braucht dafür aber vielleicht länger.

Der Charakter erfasst aus Erfahrung und Intuition sofort was er jetzt an Optionen hätte, was er sieht und was für ihn realistisch zu schaffen ist. Der Spieler muss sich für die gleichen Informationen mit Spielleiter, Mitspielern und Regelsystem auseinander setzen.

Zudem gibt es eben Spieler die da etwas langsamer sind, und andere die schneller sind.
Von Natur aus, oder weil sich die schnell seid jeher mit Strategiespielen beschäftigen.
Und ich will nicht die langsamen Strategen von meinem Spieltisch vergraulen.

Zu guter letzt finde ich, dass wenig die Atmosphäre, den Spielfluß und die Immersion mehr stört als so eine Art von Metagame-Bestrafung. Du hast zu lange gezögert, Deine Aktion ist futsch, sorgt nicht für Stimmung, sie killt sie.

Von mir aus kann man sagen "Wir wollen die Kämpfe mal dynamischer machen, also gebt euch Mühe euch schnell zu entscheiden, schnell zu Würfeln und die Ergebnisse schnell auszuwerten". Aber Spieler bestrafen würde ich nie machen, um sowas durchzusetzen.

Wolf Sturmklinge

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #19 am: 12.08.2009 | 08:42 »
Ach, mir geht das Herz auf, wenn du meine Mittel zum Leiten kopierst.
Offensichtlich kopiert Ihr beide meine Mittel des Leitens. Find ich gut.

Countdown:
Nicht in jeder Runde. Ich habe zwei Spieler, mit denen beschleunige ich damit nichts, sondern ihre Charaktere würden jede Runde einfach nur rumstehen.
Aber in meine HC Runde war das Gang und Gebe und irgendwann nicht mehr nötig.

Boni

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #20 am: 12.08.2009 | 10:09 »
Ganz selten. Fast ausschliesslich in Kampfsituationen, in denen es schnell gehen muss. Alelrdings verleiert bei mir keiner seine Aktion, sondern sie wird gehalten (ist bei 7th Sea recht simpel) und kann später verwendet werden. Aber es geht erstmal mit wem anders weiter.

In unserer laufenden Kampagne habe ich es bisher aber nur ein mal eingesetzt.

Offline Achim

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #21 am: 12.08.2009 | 18:05 »
[...] oftmals stellt sich dabei auch heraus, dass der Sachverhalt oder die denkbaren Aktionsmöglichkeiten unklar waren.

Stimmt, das wäre unangenehm und nicht wünschenswert.

Zunächst mal versuche ich zu erkennen, ob dem so ist. Ob der Spieler die Situation noch nicht durchschaut hat und ob in meiner Darstellung noch was fehlt. Eigentlich erkennt man das - je nach Spieler - relativ leicht, und wenn ich mich irre und der Spieler meinen Countdown mit einer Frage unterbricht, dann hab ich kein Problem, doch noch mal anzuhalten und offene Punkte zu klären. Ich lasse mich auch nachträglich korrigieren (und korrigiere auch nachträglich, wenn ich was vermassel).

Wenn der Spieler sich im Kampf einfach nur nicht entscheiden kann, weil er nicht weiß, welche Option die bessere ist, weil er auf Ratschläge der Mitspieler hofft oder wenn er sonstwie einfach Zeit schindet, dann kommt der Countdown zum Einsatz. Aus der Erfahrung muss ich sagen, dass das Gefühl der Action, des Durcheinanders und des hektischen Hin und Hers eines Kampfes damit sehr gefördert wird.

Immerhin gilt das gleiche auch für mich. Ich überlege auch nicht minutenlang über den nächsten Zug des NSCs.

Außerhalb eines Kampfes verwende ich das eher selten, aber es kommt vor. Beispielsweise beim Einbrechen und Herumschleichen: "Plötzlich Schritte auf der Treppe, was tust du?" Eventuell gibt es noch sowas wie einen Orientierungswurf und ich zähle dem Spieler nochmal seine Optionen auf. Aber dann muss Butter bei die Fische.

In der Regel reicht mir aber - im Kampf - der einmalige Einsatz. Das wirkt häufig wie ein Tritt in den Gruppen-Hintern und alle bemühen sich dann um zügiges Spiel.

Offline kirilow

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #22 am: 12.08.2009 | 18:09 »
Wollte eigentlich auch 'was schreiben, aber Achim hat genau das gesagt, was ich auch sagen wollte. Gut gemacht. :D
Halt, doch eine Ergänzung: ich finde es außerhalb von Kämpfen sogar besser, weil die Regeldichte da meist geringer ist.

Grüße
kirilow
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Offline Hotzenplot

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #23 am: 12.08.2009 | 18:12 »



Wie seht ihr diese Methode? Sinnvoll oder eher eine Unsitte? Warum?

Ich finde die Methode ganz gut. Kommt immer auf die Spieler an. Ich habe einen, der mit Zeitdruck nicht so gut umgehen kann und der mich mal gebeten hat, bei ihm darauf Rücksicht zu nehmen, was ich natürlich auch mache. Bei den anderen benutze ich es nur dann, wenn ich den Eindruck habe, jemand merkt nicht so recht, dass die Zeit knapp ist.
Ich verwende lieber fortschreitende Beschreibungen, als einen echten Countdown. ("Die Lanzenreiter sind noch 50 Schritt entfernt, als du sie siehst. - jetzt noch 40 - 30 - 20 ...."). Hat natürlich denselben Zweck, findet aber eher ingame statt (es geht um die Reaktion des Charakters, nicht des Spielers).
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Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

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Offline Bad Horse

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Re: Countdown - Ja oder Nein?
« Antwort #24 am: 12.08.2009 | 18:13 »
Ich verwende keinen Countdown. Ich frage meistens: "Das passiert jetzt. Stehst du da nur rum oder machst du irgendwas?"

Ewiges Geplane (und Selganor, da haben mich manche Sachen mehr gestört als die Continuum-Runde... solche Klassiker wie S1: "Unser Magier könnte ja mal das machen." S2: "Ja, könnte ich wohl..." SL: "Macht ihr das?" S3: "Wir sollten aber noch überlegen, ob...") und paranoides Jeden-Plan-im-Ansatz-ersticken-weil-er-ja-schiefgehen-könnte find ich persönlich reichlich nervig. So Sachen wie S1: "Wir stellen ihm jetzt diese und jene Falle." S2: "Und wenn er gar nicht kommt?" S1: "Dann haben wir ja auch nix verloren." S2: "Aber er könnte doch mißtrauisch werden." S1: "Dann macht er auch was. Dann kommen wir ja auch weiter. Ist doch super." S2: "Aber wenn er dann nix mitkriegt?" veranlassen mich dazu, in Tischplatten zu beißen.  :P
Nur hilft da kein Countdown, weil die Charaktere ja Zeit haben, zu planen. Da hilft nur ein "Jetzt macht mal was, mir ist langweilig." oder ein "Ist das jetzt euer Plan? Nein? Warum nicht?"
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?