Thema: Eure Lieblings-Echtzeitstrategie-Spiele

[MadMalik]

Z war sehr lustig, auch im MP. Aber leider war den meisten Leuten das Game wegen dem schwierigkeitsgrad zu hart,
und wurde nur wegen den (schon sehr geilen) cutscenes gespielt.  Das bessere KI zu nennen, so weit würde ich
jetz nicht gehen, aber das schnelle dynamische Spiel war halt etwas neues für den menschlichen Spieler dem damit
erstmal ins Gesicht geschlagen wurde. Leider war der Nachfolger nur noch meh. 

[Wolf Sturmklinge]

Homeworld (Das sah damals so geil auf meinem P2 400 aus)
Dawn of War (Ich habe nie Warhammer gespielt, war aber immer fasziniert von W40k und dieses Spiel treibt mir noch heute den Sabber in die Mundwinkel. Nix mehr, riesige Armeen bauen, sondern gleich Aktion machen)
Z (Absoluter Kult)
Warcraft III (Tolle Story, inklusive Frozen Throne)
Total Annihilation (Endlich mal was mit Schiffen!)
C&C Generals (Mir gefallen die Fraktionen China, USA, Terrors besser als GDI, NOD und die Käfer)

[Crimson King]

Ich fand auch den Z-Nachfolger noch gut, obwohl man da wieder mehr tankrushen konnte. Trotzdem musste man ein Mindestmaß an Offensivgeist zeigen, weil Fläche = Produktionsgeschwindigkeit halt ein nettes anderes Prinzip ist. Und die Story war auch  beim Nachfolger wieder recht gelungen.

[Bluerps]

Das bessere KI zu nennen, so weit würde ich
jetz nicht gehen[...]

Der Punkt ist, das die KI nicht stur Einheiten gebaut und bei erreichter Truppenstärke X das ganze Richtung Feind geschickt hat. Die hat ihre Truppen auf die des Spielers abgestimmt und möglichst da zugeschlagen, wo sich der Spieler schlecht gegen einen Angriff verteidigen konnte.

Aber leider war den meisten Leuten das Game wegen dem schwierigkeitsgrad zu hart[...]

Wie sagst du so schön? Das sind alles Weichnudeln!


Bluerps

[Das Grauen]

Warcraft III, Ages Of Empires und Command and Conquer! Was somit bei mir auch die einzigen RTS waren, die ich gespielt habe, wenn mich nicht alles täuscht. Ist halt einfach nicht mein Lieblingsgenre!

[MadMalik]

Der Punkt ist, das die KI nicht stur Einheiten gebaut und bei erreichter Truppenstärke X das ganze Richtung Feind geschickt hat. Die hat ihre Truppen auf die des Spielers abgestimmt und möglichst da zugeschlagen, wo sich der Spieler schlecht gegen einen Angriff verteidigen konnte.
Wie sagst du so schön? Das sind alles Weichnudeln!


Bluerps

Dafür musst die KI Routine sich nicht um Resourcenbeschaffung, Buildorder und Techen kümmern. Einfacher Liusten abgleich, was baut Spieler -> passend gegenstück raushau ist jetz ney anspruchsvoller vom technichen Standpunkt.
Das Spiel rockt, aber KI war im allgemeinen für sehr, sehr, sehr lange Zeit keine Stärke von RTS spielen und ist es
heute in der Regel auch noch nicht, mit ein paar sehr seltenen Ausnahmen. Z war keine davon. 

Da fallen mir gerade noch zwo Titel ein die mir sehr, sehr viel Freude bereitet haben. Total Anihilation und Supreme
Commander. Bei letzterem wurde zB die cheatende KI (die standard bei jedem anderen RTS ist) erst per patch
nachgereit. Das spiegelt sich auch gut in der CPU Auslastung wieder, aber sie ist wirklich mal richtig gut.

[Bluerps]

Ach Z-KI, Z-Schmah Ih. Ich hab das Spiel zu lange nicht mehr gespielt, um mich noch dran erinnern zu können, wie gut der Computergegner wirklich war. Ich weiß nur noch das er sich besser anfühlte, als das was in anderen RTS dieser Zeit geboten wurde.


Bluerps

[Feuersänger]

Z hab ich nur mal n Demo gespielt, als das Spiel damals rauskam, herrje das war doch Mitte der 90er? Naja, hab ich wenig Erinnerung dran.
Im Übrigen kann ich cheatende KIs nicht ab. Wenn die Programmierer das nicht auf die Reihe kriegen, ihre KI halbwegs vernünftig agieren zu lassen -> Beruf verfehlt.

[MadMalik]

Ausser Supreme Commander fällt mir allerdings keine RTS AI ein die was taugt und nicht irgendwo mogelt,
egalob 'kein nebel des kriegs' oder eine  'sehr freie auslegung der verfügbaren Resourcen', das sind ja eher
Standards als Ausnahmen bei RTS AI Routinen. Schlimm find ich's allerdings bei Dawn of War und Company
of Heroes, wo zu diesem standard bei hohem Schwierigkeitsgrad einfach dazu kommt das die feindlichen
Einheiten einfach mehr Aushalten, mehr Schaden austeilen und genauer feuern als normalerweise. Da
bekomm ich dann richtig Hals.

[Crimson King]

Ach Z-KI, Z-Schmah Ih. Ich hab das Spiel zu lange nicht mehr gespielt, um mich noch dran erinnern zu können, wie gut der Computergegner wirklich war. Ich weiß nur noch das er sich besser anfühlte, als das was in anderen RTS dieser Zeit geboten wurde.

Definitiv gab es bei Z deutlich weniger Einheiten und weniger Möglichkeiten, was den Bau angeht. Basenbau und Tech Research fielen komplett weg. Insofern stimmt es schon, dass die KI sich hier einfach auf andere Dinge konzentrieren konnte.

Das kann aber nicht das eigentliche Problem sein, weil die verschiedenen Aspekte einer Echtzeit-Strategie relativ losgelöst voneinander ablaufen. Die Taktik im Kampf ist zumeist miserabel, und das ist sie sicher nicht, weil der Computer so lange darüber nachdenkt, was er als nächstes erforschen soll.

Z war aus meiner Sicht vor allem deshalb schwer, weil man schnell an vielen Stellen Entscheidungen treffen musste. So etwas wie gegnerische Einheiten an der eigenen Defensivlinie zerschellen lassen und hintendran die Tankrush-Armee aufbauen gab es halt nicht. Man musste durchgängig hellwach und auf der Hut sein.

[ChristophDolge]

Dark Reign?

[Bluerps]

Dark Reign?

... was ist damit?


Bluerps

[ChristophDolge]

Die KI wurde doch auch angepriesen wie geschnitten Brot. Ich kann mich aber nicht mehr wirklich erinnern. Angeblich hat die auch nicht beschissen, sondern reagierte nur auf die Einheiten, die man ihr auch zeigte.

[Bluerps]

Möglicherweise. Das Problem mit dem Spiel ist, das es einen ganzen Berg wundertoller Features haben sollte, die dann im fertigen Spiel nicht mehr so wirklich toll waren. Ich weiß jetzt allerdings nicht, ob da die KI dabei war.


Bluerps

[bolverk]

Dark Reign?

War das nicht das Spiel, in dem die KahIeh die Karte mit Abwerhtürmen gepflastert hat? Abwehrtürme, die eine Gruppe einfacher Panzer im Handumdrehen zu Asche zerbröselt haben?

Zum Thema: Ich mag Dawn of War 2. Sehr. Und Homeworld 2. Auch sehr.

[ChristophDolge]

War das nicht das Spiel, in dem die KahIeh die Karte mit Abwerhtürmen gepflastert hat? Abwehrtürme, die eine Gruppe einfacher Panzer im Handumdrehen zu Asche zerbröselt haben?

Das klingt nicht unbedingt dumm.

[bolverk]

Das hab ich ja auch nie behauptet. Ich habe die KI nicht besser oder schlechter als in anderen Spielen dieser Zeit in Erinnerungen (z.B. C&C Red Alert). Es gab sogar die C&C-typischen Sammlerstaus.

[DasBunker]

Es gab sogar die C&C-typischen Sammlerstaus.

Ja, die Sammlerstaus. Ein "Feature" das sich seit Dune 2 hartnäckig in aufbaustrategiespielen mit Rohstoffsammeln gehalten hat. (Gott sei dank kam Westwood nie auf die Idee, dafür ein Patent anzumelden... )

[Bluerps]

War das nicht das Spiel, in dem die KahIeh die Karte mit Abwerhtürmen gepflastert hat? Abwehrtürme, die eine Gruppe einfacher Panzer im Handumdrehen zu Asche zerbröselt haben?

Moment... haben jetzt die Türme die Panzer zerbröselt, oder umgekehrt?

Ja, die Sammlerstaus. Ein "Feature" das sich seit Dune 2 hartnäckig in aufbaustrategiespielen mit Rohstoffsammeln gehalten hat.

Der Witz ist, in Dune 2 konnte man den Sammlerstau ganz einfach beheben, indem man ein paar von den Flugtransportern gebaut hat. Ich weiß aber nicht, ob es jemals wieder ein Spiel mit so einer Einheit gegeben hat...


Bluerps

[bolverk]

Moment... haben jetzt die Türme die Panzer zerbröselt, oder umgekehrt?

Ähm ja... Die Türme haben die Panzer zerbröselt.

Der Witz ist, in Dune 2 konnte man den Sammlerstau ganz einfach beheben, indem man ein paar von den Flugtransportern gebaut hat. Ich weiß aber nicht, ob es jemals wieder ein Spiel mit so einer Einheit gegeben hat... Cheesy

Dune 2000 

[DasBunker]

Dune 2000

Dune 2000 hat auch das nette Feature, mehrere Einheiten mit Kastenziehen auszuwählen, mitgebracht.

[Bluerps]

Ähm ja... Die Türme haben die Panzer zerbröselt.

Ich war nur verwirrt, weil der Dolge an der Dummheit zweifelte.

Dune 2000 

Heh. Ich hätte fast erwartet, das es da weg-modernisiert wurde.


Bluerps

[Suro]

Fliegende Sammler gibts auch bei diversen Inkarnationen von Earth.

[Blizzard]

Die Siedler2

ist KEIN RTS, genau so wenig wie Anno.

[MadMalik]

Es sind Aufbauststrategiespiele die in Echtzeit ablaufen *schulterzuck*