Thema: Ist GURPS wirklich generisch und universell?

[Christoph]

Alle Systeme brauchen Erfahrung. Nur weil eines länger als andere braucht ist es nicht zwingend scheiße.

Ich spiele zwar kein Gurps, wir ham unsere eigenen Systeme, aber ich investiere lieber vorher Zeit als mich mit Grütze rumzuplagen und besitze aus dem Grund einige Gurps Bücher, da sie einfach Welten besser recherchiert sind als die meisten anderen Produkte.

[ChristophDolge]

Wenn du ein Leben hast, Familie, Arbeit etc. - dann wirst du für schnell spielbare Systeme wirlich dankbar sein.

[Thot]

[...]
Bei praktisch allen Erweiterungsbänden? Dort geht dann auch meist der Anspruch, generisch zu sein, vollständig verloren, da die meisten Regeln konsistent nur dann funktionieren, wenn man eben alle Regeln verwendet. Ich sehe das wie Falcon: Man kann kaum etwas weglassen, ohne irgendwo entweder zu Balancing- oder zu Logikproblemen zu kommen.[...]

Sag doch gleich, dass Du von GURPS 3 redest. Dass sich der erste Teil des zitierten Abschnitts mit dem zweiten widerspricht, ist Dir sicher selber schon aufgefallen?

Oder meinst Du, dass Bücher für 4e wie z.B. Martial Arts oder Thaumatology "Regeln dranflanschen", weil sie den Detailgrad erhöhen, mehr Anwendungsbeispiele liefern oder neue Optionen eröffnen?

[Chiungalla]

Durch Regelanpassung sollen eben doch alle Spielstile erfüllt werden.

Schlicht falsch.

Von Spielstilen ist ausschließlich im Zusammenhang mit der Menge und Dichte der Regeln die Rede, und das erfüllt GURPS mit der Palette von GURPS Light bis zum kompletten GURPS mit allen Optionalregeln recht gut.
Was das angeht ist GURPS eben generisch, so wie SJG das definiert.

Alle Spielstile zu unterstützen behaupten sie an keiner Stelle, nur das man alle Szenarios/Settings bespielen kann, und auch das erfüllen sie.

[ChristophDolge]

Oder meinst Du, dass Bücher für 4e wie z.B. Martial Arts oder Thaumatology "Regeln dranflanschen", weil sie den Detailgrad erhöhen, mehr Anwendungsbeispiele liefern oder neue Optionen eröffnen?

Ja. Um ein neues Setting zu simulieren, muss man neue Regelelemente einführen. Dass das von Crunch-Fans positiv aufgefasst wird, ist klar.

Dass sich der erste Teil des zitierten Abschnitts mit dem zweiten widerspricht, ist Dir sicher selber schon aufgefallen?

Das sind zwei völlig getrennte Punkte. Die erste Kritik bezieht sich darauf, dass die Erweiterungsbände die Regeln in erster Linie komplexer machen (und ja, "Anwendungsbeispiele" und neue Optionen sind in meinen Augen eine Komplexifizierung). Die zweite Kritik bezieht sich darauf, dass man schon aus den Basisregeln kaum Elemente ausblenden kann. Wo ist da ein Widerspruch?

Von Spielstilen ist ausschließlich im Zusammenhang mit der Menge und Dichte der Regeln die Rede,

Wie gesagt: Eulenspiegelei.

Edit: Ich überlege aber trotzdem im Moment (v.a. wegen Sternenmeer), GURPS doch nochmal eine Chance zu geben und mich tiefer einzulesen.

[Thot]

Ja. Um ein neues Setting zu simulieren, muss man neue Regelelemente einführen.

Sofern es um Magie (oder settingimmanente Technik) geht, ist das unvermeidlich, denn die funktioniert in jeder Spielwelt anders. Ansonsten: Klar geht das. Jedes Setting. Nur nicht jedes Genre.

Das sind zwei völlig getrennte Punkte.
[...]

Also Regeln werden hinzugefügt, und weglassen kann man sie nicht, weil das die Balance zerstören würde? Was ist dann mit all den noch unveröffentlichten Regeln? Kann man die auch nicht weglassen oder wie?

[ChristophDolge]

Mann. Lern lesen. Ich sprach explizit von den Basisregeln, was "weglassen" angeht.

[Thot]

Hm. Würdest Du den fraglichen Abschnitt für mich zitieren? Für mich steht da nach den Erweiterungsbänden direkt ein "dort".

Aber meinetwegen. Nur, welche Basisregeln meinst Du? Light? Characters? Characters&Campaigns? Oder zählt Powers auch dazu?

[ChristophDolge]

Dort:

Die zweite Kritik bezieht sich darauf, dass man schon aus den Basisregeln kaum Elemente ausblenden kann.

Aber meinetwegen. Nur, welche Basisregeln meinst Du? Light? Characters? Characters&Campaigns? Oder zählt Powers auch dazu?

Characters. Zählen denn die Lite-Regeln für dich als echter Regelkern? Die Erweiterungsbände basieren jedenfalls auf den Characters und Campaigns.

[Thot]

[...]
Characters. [...]

Das heisst, ich darf in einem Low Fantasy-Spiel nicht die Regeln für Warp weglassen, ohne die Balance zu zerstören? Oder die Regeln für Electronics?

Wiesodasdennnicht?

[ChristophDolge]

 

Morgen eventuell (!) mehr dazu. Jetzt habe ich erstmal die Schnauze voll.

[Falcon]

@Thot: wo wir wieder bei der gequierlten Scheisse wären

Die GURPS Regeln sind nicht komplett für ein Universalsystem (z.b. gibts es keine vernünftigen Artefaktregeln). Trotzdem kann man von den Basisregeln kaum etwas weglassen, wenn einem etwas an Spielfairness oder, wie Dolge meinte, Logik liegt.
Ist doch gar nicht so schwer.

[Thot]

[...]
Die GURPS Regeln sind nicht komplett für ein Universalsystem (z.b. gibts es keine vernünftigen Artefaktregeln). [...]

Doch, sind im Campaigns.

Und nein, man kann selbstverständlich jede Menge Zeug weglassen. Eigentlich sogar fast alles, sofern man nicht am Kern des Systems schraubt. Aber das gilt ja für jedes Spiel.

[Falcon]

das nennst du für GURPSverhältnisse ausreichende Artefaktregeln. Alles klar.

@Weglassen: das sieht man oft an Kleinigkeiten im Kampf.
z.b. sind die meisten Zweihändwaffen zu gut, wenn man ohne Readymanöver spielt.
Dolche sind meistens nutzlos, wenn man ohne Trefferzonen spielt.
Noch viel mehr Waffen sind nutzlos, wenn man ohne Schadensmultiplikator spielt.
Genauso wie die Gewichte der Rüstungen unfair sind, wenn man ohne Trefferzonen spielt.
Oder das die Rüstungen zu stark sind, wenn man ohne Armorpiercing spielt.
und vieles andere.
meistens sind das Kettenreaktionen. Von den Abhängigkeiten der Vor und Nachteile und Manöver ganz zu schweigen.

irgendwann hebt sich das wieder auf, wenn so gut wie gar nichts mehr an Regeln vorhanden ist, aber dafür muss ich mir ja kein 600Seiten RGW kaufen.

[Thot]

Du also nicht. Na, dann erzähl doch mal, was Du für "vernünftige Artefaktregeln" hältst und wieso sie zwingend zu einem "Universalsystem" dazugehören?

[Falcon]

wie? Ich soll dir jetzt erklären, wieso ein System mit 120Vor und Nachteilen,Limitations und Enhancements, einer Beschleunigungstabelle (und Formel!) für Fallschaden u.v.m. seine Ansprüche opfert, wenn es bei magischen Artefakten auf einmal nur noch 3-4 Effekte vorgibt?

Man sieht ja in GURPS:Magic, was alles geht.
Man kann zwar nicht alle Regeln in einem GURPSdetailgrad in das Grundbuch machen aber dann sollte man nicht Seiten mit halbfertigen Regelpreviews verschwenden.

GURPS ist ja in gewisser Weise schlimmer als D&D3.5, da ist es nämlich nicht nötig Zusatzbücher zu kaufen. Mit GURPS würde ich nichtmal darüber nachdenken eine Fantasywelt zu spielen wenn ich z.b. kein GURPS:Magic habe.

[Waldgeist]

Ich sehe das wie Falcon: Man kann kaum etwas weglassen, ohne irgendwo entweder zu Balancing- oder zu Logikproblemen zu kommen.

Das kann ich nicht wirklich nachvollziehen, ich benutze NIE alle Regeln und ändere hin und wieder auch den verwendeten Regelumfang (in Maßen) zwischen Sitzungen. Es kamen noch nie Beschwerden von Seiten der Spieler, auch wurde nichts unlogisch oder unausgewogen dadurch. Die Hauptsache ist doch, dass jeder Spieler sein Spotlight erhält, jeder Charakter performen darf und alle SPASS haben.

Auch in den Basisregeln lassen sich viele Dinge ausblenden! Und ich nutze wahrscheinlich nur 40% der Basisregeln + viel Magic und ein bissl Powers.

[Waldgeist]

Mit GURPS würde ich nichtmal darüber nachdenken eine Fantasywelt zu spielen wenn ich z.b. kein GURPS:Magic habe.

Ich auch nicht, wenn flashige SC-Magier eine Option sein sollen. Mit "Hintergrundmagie" und ein oder zwei Zaubern pro Charakter geht das aber sehr wohl. Haben wir ne ganze zeitlang fröhlich gemacht, als Magic noch nicht verfügbar war. Hat unserem Spielspaß keinen Abbruch getan.

[Imion]

(...)
Mit GURPS würde ich nichtmal darüber nachdenken eine Fantasywelt zu spielen wenn ich z.b. kein GURPS:Magic habe.

Wenn man die Zauber als Powers abbildet geht das schon. (Zugegeben, zum vollen Genuss bräuchte man noch gleichnamiges Buch, aber das geht schon ).
Sollte man sich allerdings auf die Spells aus dem Basic beschränkt wollen/müssen, stimme ich euch zu.

[Woodman]

Wenn man die Zauber als Powers abbildet geht das schon. (Zugegeben, zum vollen Genuss bräuchte man noch gleichnamiges Buch, aber das geht schon ).Sollte man sich allerdings auf die Spells aus dem Basic beschränkt wollen/müssen, stimme ich euch zu.

OK die Spells im Basic sind zu wenige, aber die Magie durch Vorteile abbilden kann man auch prima ohne Powers zu haben, die Diskussion der Vorteile und deren Einsatzmöglichkeiten im Powers sind allerdings sehr hilfreich (dieser Teil des Buches hat mir bisher deutlich öfter geholfen als die eigentlichen Regeln für Powers). Genauso kann man auch prima zu seinen Artefakten kommen, die gadget Limitation ist ja im Characters beschrieben.

[Thot]

OK die Spells im Basic sind zu wenige[...]

Find ich nicht mal. Damit geht schon praktisch alles, was man unbedingt braucht. Klar, mit GURPS Magic ist schöner. Und mit Thaumatology auch.

[Thot]

wie? Ich soll dir jetzt erklären, wieso ein System mit 120Vor und Nachteilen,Limitations und Enhancements, einer Beschleunigungstabelle (und Formel!) für Fallschaden u.v.m. seine Ansprüche opfert, wenn es bei magischen Artefakten auf einmal nur noch 3-4 Effekte vorgibt?

Man sieht ja in GURPS:Magic, was alles geht. [...]

Also meinst Du mit "Artefaktregeln", dass magische Gegenstände abgebildet werden sollen? Aber das tut GURPS im Basic Set doch gleich auf zweierlei Weise...?

[Falcon]

aber mit nur sehr wenig Optionen.

[ChristophDolge]

Gerade deswegen finde ich sie gar nicht so schlecht. Ich bin eher ein Fan davon, wenn mir das System Ansätze zum Selberbasteln liefert

[Vanis]

Ist GURPS wirklich generisch und universell? Keine Ahnung. Ich habe bisher die Sachen mit GURPS gespielt, auf die ich Lust hatte. GURPS eigenet sich in meinen Augen dann, wenn die Regeln und der Hintergrund eines Rollenspiels nicht so sehr verzahnt sind. Das geht mir bei vielen Standard-0815-Systemen so. Da sag ich mir dann: Warum nicht GURPS nehmen?