Thema: [WHFRSP 2te] Regelfragen

[Seraph]

Noch eine Frage: habt ihr Erfahrungen mit Heilzaubern und deren Balancing? Mir fällt da insbesondere Shallya- und Sigmar-Priester, sowie Zauberer (aus dem Gedächtnis) des Lichts und des Lebens ins Auge.
Zumindest bei den Priestern weiß ich, dass die Sprüche quasi unerschöpflich gewirkt werden können.
Sollte man das reglementieren? Auf eine Heilung pro Charakter pro Szene? Oder pro Tag?

[Village Idiot]

Ich mag es ja, wenn zumindest die Möglichkeit besteht, dass die Charaktere, schnell wieder fit sind, bevor es das nächste mal eins auf Dach gibt. Und die Zauber kommen ja auch recht spät im Spiel. Für Priester indritten und für Zauberer in der zweiten Karriere und halt auch immer mit einem Risiko, wenn man ständig zaubert. Und als letzter Punkt, gerade der Shallya Priester kann halt vor allem das, alles andere ist extrem situationsbedingt und wird nur hin und wieder mal relevant sein.

[Seraph]

Hm..na ja...der Priester ist dann immerhin im Kampf dauerbeschäftigt mit der Heilung, das stimmt schon.
Und er kann beim W10-Wurf auch mal mit einer 1 oder 2 "patzen".

Aber Summa summarum halte ich das (ohne weitere Regelung, ich glaube in "Reiche des Glaubens" ist ein Hinweis auf inflationäres Heilen drin) für zu OP

[Seraph]

Hat schon mal jemand hier die 2. Edition über Roll20 gespielt?
Bei den Magieproben wird ein Zahlenwert für einen sog. "Rasereitest" und "Rasereischaden" ausgewiesen? Weiß jemand, was damit gemeint ist?
Im Regelwerk finde ich hierzu nur das "Raserei"-Talent, das dürfte aber mit Zaubern nichts zu tun haben. Ich bin ratlos.

PS: Der Spieler benutzt die Lehre des Feuers.

[YY]

Ich kann mir nur vorstellen, dass sich das auf "consuming wrath" aus Realms of Sorcery bezieht.
Damit versetzt man ein Ziel in Raserei, das davon Schaden erleidet und sich mit einer Probe aus diesem Zustand befreien kann.

[Seraph]

Ich kann mir nur vorstellen, dass sich das auf "consuming wrath" aus Realms of Sorcery bezieht.
Damit versetzt man ein Ziel in Raserei, das davon Schaden erleidet und sich mit einer Probe aus diesem Zustand befreien kann.

Das ist ein Feuerzauber, oder?
Mich wundert nur, dass das bei jedem Zauberspruch mit angezeigt wird.

[YY]

Ja, ist ein einzelner Feuerzauber.

Wenn das überall mit angezeigt wird, bin ich auch überfragt

[Noir]

Muss ein Fehler sein. Raserei ist jedenfalls kein Standardmechanismus bei Zauberei.

[Seraph]

Okay danke euch beiden! Dann werden wir die Anzeige einfach ignorieren!

[Seraph]

Noch eine (Diskussions)Frage zu den Regeln:

mir ist aufgefallen, dass größere Monster, wie z.B. Minotauren, Oger, Rattenoger kaum mehr Schaden verursachen als normale Humanoide. Klar, sie haben doppelt bis dreifache Lebenspunkte, aber ansonsten tut sich da nicht viel.
Minotauren verursachen bspw. 1W10+4 Schaden, mit dem Talent Mächtiger Schlag immerhin 1W10+5. Genau das kriegt ein mittelprächtiger Nahkämpfer auch hin! Sollten derartige Wesen nicht z.B. langsamer oder ungeschickter Sinn, dafür aber auch gerne den doppelten Schaden verursachen? Und sie haben oft auch nur WiB 4-5 und keine Rüstung - nehmen also genau so viel Schaden wie ein popeliger Bandit mit ner Lederrüstung...

Ich meine mich erinnern zu können, dass es bei Warhammer 40k (Dark Heresy und Co) immerhin Wesen gab, die so mächtig waren, dass sie ihren StB und ihren WiB verdoppelt haben (mit ST 51 hatten z.B. einen StB von +10 auf Nahkampfschaden). Das war immerhin ein halbwegs passabler Ausgleich.

Wie sehr ihr das - übersehe ich etwas? Oder habt ihr Hausregeln, um gewisse Profile zu pimpen?

[Vash the stampede]

Haben sie nicht oftmals Waffen, die wuchtig sind? Also 2W10 nehmen und den besseren behalten? Damit steigt der durchschnittliche Schaden generell und die Wahrscheinlichkeit auf Ulrics Wut.

[Seraph]

Haben sie nicht oftmals Waffen, die wuchtig sind? Also 2W10 nehmen und den besseren behalten? Damit steigt der durchschnittliche Schaden generell und die Wahrscheinlichkeit auf Ulrics Wut.

Das ist möglich, aber genau diese Regel würde ja auch für einen 1,80m Menschen gelten, der eine Zweihandwaffe schwingt. Das will mir einfach nicht in den Kopf...

[Gunthar]

Was ist mit Stärke steigern? zB 70 oder 80? Dann macht so ein Monster 1W10+7 oder +8 Schaden.

[Noir]

Ich würde daran tatsächlich nicht schrauben. Warhammer 2 ist, so wie es ist, echt schon hart tödlich ... vor allem, weil diese großen Monster ja für gewöhnlich nicht allein auftauchen. Es braucht halt noch ein paar kleinere Gegner, die die Verteidigung und das Ausweichen der Charaktere "verbraucht" ... wenn dann so ein großer Gegner mit "wuchtig" daherkommt, ist oft nach einem Schlag schon das Licht aus ... vor allem mit Ulrics Wut.

[Sashael]

Das ist möglich, aber genau diese Regel würde ja auch für einen 1,80m Menschen gelten, der eine Zweihandwaffe schwingt. Das will mir einfach nicht in den Kopf...

Naja, das hat doch was mit der Spielbarkeit zu tun.

Sonst wäre ja jedes Monster, das größer ist als ein Pferd, zu 100% tödlich.

[YY]

Naja, das hat doch was mit der Spielbarkeit zu tun.

Genau. Zumal die alle mehrere Attacken haben, so dass zwar ordentlich potentieller Output da ist, aber man mit dem "normalem" Schaden eben auch mal eine mitbekommen und das Weite suchen kann.
Mit einer einzelnen verheerenden Attacke purzeln die Schicksalspunkte nur so (kenne ich von Deathwatch mit manchen schweren Waffen zur Genüge).


Und ansonsten +1 zu dem, was Dark Stone Cowboy schreibt.
Man kann bei Warhammer auch mal Glück haben und gut durch so einen Kampf kommen, aber das heißt nicht, dass man dann als SL direkt schrauben muss, um es knapper zu machen - das geht ruckzuck daneben.

Grad beim Schadenswiderstand muss man bedenken, dass sich da jeder Punkt massiv auswirkt, wenn man einen großen HP-Vorrat abtragen muss.
Da dreht man 3-4 Punkte hoch und aus einem halbwegs schaffbaren Gegner wird ein TPK-Garant. 

[Seraph]

Naja, das hat doch was mit der Spielbarkeit zu tun.

Sonst wäre ja jedes Monster, das größer ist als ein Pferd, zu 100% tödlich.

Klar, verstehe ich auch irgendwie.
Und ja, es stimmt auch, dass WHF2 schon von Haus aus recht tödlich ist.

Aber irgendwie hätte ich gerne eine kleine Unterscheidung zwischen einem 1,80m Ritter mit Schwert und einem 3,5m Rattenoger, der mehrere Tonnen wiegt und nur aus Muskeln besteht. Es kann nicht sein, dass beide exakt 1W10+5 Schaden machen - und der Ritter aufgrund eines besseren KG sogar häufiger trifft (nachvollziehbar) und somit im Endeffekt mehr Schaden raushaut.

[Sashael]

Der Unterschied ist, dass der Rattenoger mehr einstecken kann.

[Noir]

Der Unterschied ist, dass der Rattenoger mehr einstecken kann.

This! Der sollte nicht nur mehr Lebenspunkte haben, sondern auch noch einen höheren WiB, was dann schnell dafür sorgt, dass im Zweikampf der Ritter schon lange zu Mus gestampft wurde, während der Rattenoger noch fröhlich durch die Gegend hüpft.

[Seraph]

Klaro, der hat ca. doppelt so viele Lebenspunkte! Soweit ist auch alles gut.
Aber kommt schon...ob mich der Schlag meines Boxer-Kumpels trifft oder der eines Wesens, das in etwa die doppelte Kraft eines Gorilla-Silberrückens hat, ist dasselbe? Come on!

[Noir]

Wie Sashael sagte, hat das in diesem Fall einfach Spielbarkeitsgründe. Wie soll das anders spielbar sein? Bei einer durchschnittlichen Lebenspunktezahl von ... 12 (?) für einen Spielercharakter und einem durchschnittlichen WiB von 3 bis 4 ... Da siehts schnell düster aus, wenn da ein Monster kommt, dass schon einmal an sich mit 1W10+5 einen HEFTIGEN Wumms hat (das dürfte mit zum heftigsten Schaden gehören, den man bei Warhammer 2 mit einem Angriff austeilen kann) ... dann aber noch die doppelte Chance auf Ulrics Wut hat ... da macht so ein Oger mit einem Schlag schonmal 16 (SC somit sofort auf 0 LP - mit Glück hat er noch 1 oder 2 durch Rüstung) oder mehr Schaden. Und wenn man dann beachtet, dass so ein Vieh auch schonmal mehr als eine Attacke hat, kann da ein SC schon einmal durch eine einzige Angriffsrunde hops gehen.

[Sashael]

Eben. Wie soll das im Spiel laufen?

Bei einem "realistischen" System ist der Kampf gegen einen Oger oder ein vergleichbar großes Wesen reiner Selbstmord. Ergo nehmen SCs beim Anblick von so einem Vieh sofort die Beine in die Hand und überlassen das Feld den Gegnern. Wer das will, spielt aber ein anderes Spiel als alle anderen, die gerne einen heldenhaften Kampf hätten.
Ernsthaft, der gepanzerte Ritter ist so mit die tougheste Charakteroption im Spiel. Was gegen den gut dasteht, das wischt mit allen anderen gähnend den Boden auf.

[YY]

Aber kommt schon...ob mich der Schlag meines Boxer-Kumpels trifft oder der eines Wesens, das in etwa die doppelte Kraft eines Gorilla-Silberrückens hat, ist dasselbe? Come on!

Da musst du jetzt aber schon fair bleiben: Ob dich der Zweihänder deines HEMA-Kumpels trifft oder das Silberrücken-Äquvalent
Wenn man nach Begründungen fischt - das eine ist technisch sauber, das andere nicht und da trifft man sich dann (pun intended) wirkungsmäßig in der Mitte.


Gewarnt haben ja mehrere schon zwischen den Zeilen davor, aber noch mal ausformuliert:
Wenn du simulieren willst, nimm ein anderes System.
Das gibt Warhammer gerade an der Stelle nicht her.

Es steht dir natürlich frei, die Attackezahl bei den genannten Monstern auf 1 zu setzen und dafür den Schaden hochzudrehen. Mit dem absehbaren Effekt, dass sie entweder sogar als harmloser wahrgenommen werden, weil keiner Schaden bekommt oder dass die SCs reihenweise umfallen.

[Blizzard]

Ich würde daran tatsächlich nicht schrauben. Warhammer 2 ist, so wie es ist, echt schon hart tödlich ... vor allem, weil diese großen Monster ja für gewöhnlich nicht allein auftauchen. Es braucht halt noch ein paar kleinere Gegner, die die Verteidigung und das Ausweichen der Charaktere "verbraucht" ... wenn dann so ein großer Gegner mit "wuchtig" daherkommt, ist oft nach einem Schlag schon das Licht aus ... vor allem mit Ulrics Wut.

Sehe ich genau so. Das Regelsystem von WHFRP2nd ist (sehr) gut- so wie es ist. Ich würde da auch nicht dran rumschrauben.

Aber irgendwie hätte ich gerne eine kleine Unterscheidung zwischen einem 1,80m Ritter mit Schwert und einem 3,5m Rattenoger, der mehrere Tonnen wiegt und nur aus Muskeln besteht. Es kann nicht sein, dass beide exakt 1W10+5 Schaden machen - und der Ritter aufgrund eines besseren KG sogar häufiger trifft (nachvollziehbar) und somit im Endeffekt mehr Schaden raushaut.

Ok, du willst es also feingranularer haben. Das einzige, was an mir der Stelle einfällt, ist, dass du Größenklassen einbaust, und auf Grund derer Modifikatoren verteilst. Dann könntest du es z.B. so machen, dass der Ritter schwerer zu treffen ist oder einen Bonus auf sein KG bekommt, aber der Rattenoger (auf Grund seiner Größe) einfacher zu treffen ist, aber dafür mehr Schaden austeilt. Das dürfte aber einiges an Zeit &Arbeit erfordern, da ein einigermaßen solides Balancing hinzubekommen, denn dafür ist WHFRP2nd nicht ausgelegt.

Anders gesagt:

Wenn du simulieren willst, nimm ein anderes System.
Das gibt Warhammer gerade an der Stelle nicht her.

[Seraph]

Danke für eure zahlreichen Antworten!
Schön, dass wieder Leben im Warhammer-Faden ist.

Nur zum Verständnis: mir geht es nicht darum, hier extrem feingliedriges Mikromanagement zu betreiben. Aber eine leichte Schadensunterscheidung wäre schön.
Ich könnte mir vorstellen, die Attacken größerer Monster auf 1 zu reduzieren und dafür den Schaden zu erhöhen. Oder den Stärke-Bonus zu verdoppeln (so wie es z.B. Dark Heresy schon erfolgreich gemacht hat). Mal gucken.

Danke an alle!