Autor Thema: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt  (Gelesen 8761 mal)

0 Mitglieder und 5 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline Monkey McPants

  • Famous Hero
  • ******
  • The Hammer is my Monkey
  • Beiträge: 3.191
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Minx
    • Story-Games Österreich
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #25 am: 23.10.2009 | 21:11 »
Wird halt mal Zeit, dass wieder sowas wie C64 passiert...
Was hat denn ein genialer Heimcomputer damit zu tun? ~;D

(Nö, aber im Ernst, check ich nicht die Referenz.)
Ich praktiziere leidenschaftlich 4enfreude.

Story Games Österreich

Offline Timo

  • Bärenmann
  • Mythos
  • ********
  • Lonesome Traveller
  • Beiträge: 11.834
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ChaosAptom
    • ChaosAptoms Homepage
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #26 am: 23.10.2009 | 22:01 »
Der C64&Amiga500 wurde duch die massiven Raubkopien der Spiele vernichtet als Spieleplattform, d.h. die Firmen sind an den Raubkopien zugrunde gegangen, bzw. haben die Plattform gewechselt.
"The bacon must flow!"

Offline Monkey McPants

  • Famous Hero
  • ******
  • The Hammer is my Monkey
  • Beiträge: 3.191
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Minx
    • Story-Games Österreich
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #27 am: 23.10.2009 | 22:35 »
Der C64&Amiga500 wurde duch die massiven Raubkopien der Spiele vernichtet als Spieleplattform, d.h. die Firmen sind an den Raubkopien zugrunde gegangen, bzw. haben die Plattform gewechselt.
Aaaaaaaaah, ja, klar. Wiedermal zu kompliziert gedacht. ;D

Ansonsten... Naja, ich denke Clay Shirky hat es da schon ganz gut getroffen. Wir befinden uns in einer Zeit wo das aktuelle Modell wahrscheinlich/vielleicht/whatever nicht mehr haltbar bzw. profitabel ist und halt was Anderes (oder mehrere "Andere") gefunden werden müssen. Und bis dahin gibts halt ein stranges Flickwerk aus "Old School" und verschiedensten Experimentalmodellen.

Kann man jetzt mögen oder nicht, aber ob sich das langfristig aufhalten läßt bezweifle ich mal.

Ich praktiziere leidenschaftlich 4enfreude.

Story Games Österreich

Offline Timo

  • Bärenmann
  • Mythos
  • ********
  • Lonesome Traveller
  • Beiträge: 11.834
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: ChaosAptom
    • ChaosAptoms Homepage
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #28 am: 24.10.2009 | 00:40 »
es wird ja im Spielesektor vermehrt auf DLC und eigene Server gesetzt, das könnte man jetzt noch verstärken mit festgelegten Accountnummern...aber ich schweife vom Thema ab.
"The bacon must flow!"

Offline Jed Clayton

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.653
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jed Clayton
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #29 am: 24.10.2009 | 04:22 »
Ansonsten, wenn ich mir anschaue, welche Titel hier für Deutschland lizensiert wurden, von allen Serien, die genannt wurden im Artikel, hätte ich an einer einzigen Interesse, die anderen würde ich mir nicht mal umsonst anschauen...

Also, gerade in dem letzteren Punkt bin ich praktisch der gleichen Meinung wie du.

Die wenigen Anime-Serien, die mich persönlich wirklich interessieren, und das sind wirklich nur so wenige, dass ich sie an einer Hand abzählen kann (!), werden meines Wissens ausschließlich von Japanern und für Japaner hergestellt. Also für den japanischen Markt, auf Japanisch, nach dem japanischen Geschmack und den landesüblichen Eigenarten.

Dazu kommt noch meine Schwäche für besonders alte Anime, viele davon aus den Spät-70er Jahren und noch früher. Ich schaue also Serien, die außer mir vielleicht drei oder vier Leute in ganz Deutschland kennen. Wenn da etwas erscheint, bestelle ich mir die Original-DVD aus Japan über einen Onlinehändler wie cdjapan.co.jp u.a.

Von der Serie Mazinkaiser habe ich mittlerweile auch eine italienische DVD, aber das ist die offiziell für Italien lizenzierte DVD, mit Sammelbox und Comic etc., von einem italienischen Versand erworben. Ich bin also ein braver, 100% gesetzestreuer Kunde (... und mein leerer Geldbeutel kann das jeder Zeit bezeugen).

Die Italiener haben (aus welchen Gründen auch immer) auf ihre Lizenfassung der DVDs auch deutsche Untertitel gepackt, vielleicht wegen der deutschsprachigen italienischen Staatsbürger in Südtirol und vielleicht auch, weil sie einfach rocken! ;)
"Somewhere there is danger, somewhere there's injustice, and somewhere else the tea is getting cold."

(Doctor Who, Survival, 26th season, serial 4, part 3)

Offline Jed Clayton

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.653
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jed Clayton
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #30 am: 24.10.2009 | 04:43 »

Noch eine Kleinigkeit ...

Ursprünglich habe ich den Artikel hier vor allem aus einem bestimmten Grund gepostet. Ich war nämlich schon ein wenig traurig darüber, dass nun plötzlich auch OVA Films, ein recht bekannter Name, Insolvenz anmelden musste. Die haben nämlich sehr wohl ein paar gute Serien auf Deutsch herausgebracht. Unter anderem ist die deutsche Fassung von Scrapped Princess von ihnen.

Noch vor circa zwei Monaten habe ich selbst bei einer Firma aus der Medien- und Unterhaltungsbranche gearbeitet. Die hat mir im August gekündigt, weil über Nacht auf einmal keine Kohle mehr da war. Da hieß es nur "blah, blah, Finanzkrise" und schwupps war ich draußen.

Viele meiner Freunde sind Journalisten, Redakteure, Künstler, Schriftsteller, Spieleautoren usw. Da ist doch klar, dass ich für dieses Thema zumindest sensibilisiert bin.
"Somewhere there is danger, somewhere there's injustice, and somewhere else the tea is getting cold."

(Doctor Who, Survival, 26th season, serial 4, part 3)

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

  • Famous Hero
  • ******
  • I really do mindfuck.
  • Beiträge: 3.795
  • Username: Lorom
    • Tagschatten-Blog
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #31 am: 24.10.2009 | 07:21 »
Der C64&Amiga500 wurde duch die massiven Raubkopien der Spiele vernichtet als Spieleplattform, d.h. die Firmen sind an den Raubkopien zugrunde gegangen, bzw. haben die Plattform gewechselt.

Da hätt ich gerne ein paar Belege für. In der Branche war ich lang genug, und da muß ich sagen, das ist Blödsinn. Commodore ist an seiner eigenen Geschäftspolitik (bzw Nichtvorhandensein derselben) erstickt, und sonst gar nichts.
I'm not nice. I'm on medication.

Butt-Kicker 75% / Tactician 75% / Method Actor 67% / Specialist 67% / Power Gamer 67% / Storyteller 58% / Casual 0% (Schubladen)

Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Jed Clayton

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.653
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jed Clayton
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #32 am: 24.10.2009 | 07:25 »
Ich denke nicht, dass der Commodore C64 anfangs hauptsächlich als Spiele-Computer gedacht war.

Es gab massig Computerspiele dafür und es gab viel als Raubkopie, aber das ist auch schon alles, was ich darüber weiß. Ich hatte nie einen C64, aber mein Schulfreund von nebenan hatte einen und nahezu alles, was ich an PC-Spielen aus den 80er Jahren gesehen habe, habe ich bei ihm zu Hause gesehen.
"Somewhere there is danger, somewhere there's injustice, and somewhere else the tea is getting cold."

(Doctor Who, Survival, 26th season, serial 4, part 3)

ErikErikson

  • Gast
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #33 am: 24.10.2009 | 08:59 »
Ich glaub ned das Raubkopien viel schaden. Grad im Animebereich dürften die Leute von ihrm gesparten Geld verstärkt Merchandise kaufen.

Offline Roland

  • königlicher Hoflieferant
  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.447
  • Username: Roland
    • Sphärenmeisters Spiele
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #34 am: 24.10.2009 | 09:21 »
Der Schaden durch illegale Kopien ist, verglichen mit ihrem theoretischen Gesamtwert, sicher nicht besonders hoch. Aber auch ein sehr kleiner Bruchteil davon wäre schon sehr viel Geld.
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Offline Jed Clayton

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.653
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jed Clayton
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #35 am: 24.10.2009 | 09:27 »
Ich glaub ned das Raubkopien viel schaden. Grad im Animebereich dürften die Leute von ihrm gesparten Geld verstärkt Merchandise kaufen.

Das stimmt wiederum höchstwahrscheinlich nicht. Du sprichst hier von DVDs und von Merchandising. Aber was ist, wenn diese zwei Dinge (wie meistens) von ganz verschiedenen Firmen kommen?

Mag ja sein, dass manche Leute mehr T-Shirts, Plüschfiguren, Sammelkarten und was auch immer haben als tatsächliche Folgen des Anime, aber das ist auch wieder blöd. Die Firmen, die für das Herausgeben der DVDs zuständig sind, haben rein gar nichts davon, wenn jemand 1000 kleine Gashapon-Figuren im Regal stehen hat.

Merchandising wird auch - in der Regel - für diejenigen Serien herausgebracht, die bereits einen großen Bekanntheitsgrad haben (Sailor Moon, Pokemon, Dragonball, Naruto?). Das geht eventuell über die Fernsehausstrahlung, aber in zweiter Hinsicht bestimmt nur über die DVDs. Ich schätze, wenn die Serie bloß als "Internet-Phänomen" kursiert, macht ja keine der relevanten Firmen wirklich Geld. Damit wird die Lizenz nicht für die Hersteller von Fan-Artikeln "heiß". Oder kennst du Gegenbeispiele?
« Letzte Änderung: 24.10.2009 | 09:40 von Jed Clayton »
"Somewhere there is danger, somewhere there's injustice, and somewhere else the tea is getting cold."

(Doctor Who, Survival, 26th season, serial 4, part 3)

Samael

  • Gast
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #36 am: 24.10.2009 | 09:55 »
Artikel: Bla bla bla bla bla bla bla.

Die wollen für 12 Episoden 50 Euro und mehr. Soviel wie für 52 Episoden Türkisch für Anfänger.

Die haben Wolkenkuckuckspreise und wundern sich noch.

Tja, lokalisierte Anime sind eben ein Nischenprodukt, das auch noch ausschließlich durch DVD Verkäufe Geld bringt... Wie kannst du das mit durch GEZ-Zwangsabgaben finanzierten deutschen Fernsehserien vergleichen, und daraus auch noch einen Anspruch herleiten? Davon abgesehen ist "Euer Produkt ist zu teuer, daher bin ich im Recht, wenn ich es stehle" gelinde gesagt eine zweifelhafte Argumentation.  
« Letzte Änderung: 24.10.2009 | 10:07 von Samael »

Kynos

  • Gast
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #37 am: 24.10.2009 | 10:57 »
Der C64&Amiga500 wurde duch die massiven Raubkopien der Spiele vernichtet als Spieleplattform, d.h. die Firmen sind an den Raubkopien zugrunde gegangen, bzw. haben die Plattform gewechselt.
Also eigentlich ist der C64 eingegangen, weil er einfach irgendwann total veraltet war und vom Amiga abgelöst wurde. Und der Amiga ging letztlich daran ein, daß man Amiga 600/1200 nicht mehr kompatibel zum Amiga 500 entwickelt hat. Sogar nach dem Ende der Amiga 500 Produktion wurden nämlich noch haufenweise Titel auf den Markt geworfen. Die Mär von den pösen pösen Raubkopierern, die schuld wären, ist nur die Ausrede für inkompetente Manager, die mit falschen Entscheidungen aus Geldgier heraus das eigene Produkt kaputtkonzipiert haben...

Ein

  • Gast
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #38 am: 24.10.2009 | 11:03 »
Das Problem an Anime ist, dass es (noch stärker als Manga) stark auf Jugendliche ausgerichtet ist. Das Verkaufskonzept besteht dabei in Japan vor allem darin, den Anime/Manga als Mittel zu nutzen, um die Aufmerksamkeit der Zuschauer auf das Merchandise zu lenken, wo (oh Wunder) das meiste Geld verdient wird.

Japanische Jugendliche sehen also einen Anime z.B. WOWOW, reden darüber in der Schule und kaufen sich dann Merchandise (Sammelkarten, Büchlein, Figuren etc. pp.) dazu. So kommt der Publisher über Lizenzrechte zu seinem Geld, von dem er dann wieder einen Teil an den Produktionsfirma weitergeben kann.

Die Produktionsfirmen werden also nicht für ihr Produkt bezahlt, sondern für ihre Werbetätigkeit, also durch die generierte Kaufkraft für billiges Plastespielzeug made in Taiwan.

Nun erkläre man mir, welche Rolle Lokalisierungsfirmen in diesem Konzept spielen. Ich nehme die Antwort voraus: Genau keine.

Lokalisierungsfirmen versuchen Geld mit einem Produkt zu verdienen, dass nie Profit abwerfen sollte.
Gleichzeitig erzeugen sie aber auch keine ausreichende Masseeffekte, so dass sie sich über importiertes (bzw. unter Lizenz hergestelltes) Plastespielzeug tragen würden.

Wie man also mit nur zwei, drei Gedanken schnell sieht, ist Lokalisierung kein Geschäft, sondern eine Liebelei und war damit von vornherein dem Untergang geweiht.

---

Ich sehe das Problem hier an ähnlicher Stelle, wie beim Amiga: Geld verdienen, aber keine Verantwortung für eigene Fehler übernehmen wollen.

Offline Benjamin

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 944
  • Username: r0tzl0effel
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #39 am: 24.10.2009 | 11:48 »
Sobald man mal halbwegs "normal" über die Effekte von Raubkopien, Fansubs etc. reden möchte kommt dann irgendein Möchtegernfreibeuter daher, parolt mal lautstark das die Firmen das ja sowieso alles verdient haben und schon ist der Schaden geschehen.
Quatsch. Lies nochmal.
Beispiel: Es gab mal eine Samurai-Champloo-DVD-Box mit allen 26 Episoden für um die 50.-. Und was ist die? Ausverkauft.
Die DVDs mit 4 Episoden sollen 30.- kosten.

ErikErikson

  • Gast
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #40 am: 24.10.2009 | 12:06 »
Ich weiss auch ned ganz, was ihr wollt. Wenn ich zum Bahnhof geh oder in meinen Rollenspielladen, werd ich von zig Mangas halber erschlagen. Die ham sich die letzten Jahre vermehrt wie die Tribbits. Ich kann mir kaum vorstellen, das die alle qualitativ hochwertig sind. Da ist sicher ne Menge Schund dabei. Nen Kumpel hat mir erzählt, früher wars schwierig, an Animes zu kommen, die warn dann aber meist auch gut. Heutzutage ist es schwierig an gute Animes zu kommen, weil man sie aus dem ganzen Schund raussuchen muss.  Und wenn viel Müll auf den Markt geworfen wird, kann sich doch der Hersteller nicht beklagen, wenn er Probleme bekommt, oder?

Offline Edler Baldur

  • Blood Bowl Mimose 2
  • Hero
  • *****
  • Das Leben ist schön
  • Beiträge: 1.491
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: EdlerBaldur
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #41 am: 24.10.2009 | 12:21 »
Zitat
Weil der Markt zu klein ist, bis ein Produkt fertig ist, weil zuviele Leute das eben nicht tun. Und löbliche Ausnahmen wie Dich gibts zu selten.

Dem kann ich so nicht ohne weiteres zustimmen. Es stimmt zwar dass der deutsche Markt schon ziemlich klein ist, dennoch tragen auch die Firmen mit dazu bei, dass sich die "potentiellen Käufer" andere Wege suchen, um einen Anime anzusehen. Denn eine Lizensierung dauert zu lange.
Dies war schon ein Problem auf dem amerikanischen Markt, wo man eben deswegen auch inzwischen schneller Lizenzen erwirbt bzw. auch bekannt gibt dass diese erworben werden/ wurden.

Ich habe jetzt auch mal versucht Daten zu bekommen, zu welchem Zeitpunkt Lizenzen erworben und bekantgegeben wurden. Leider war meine Suche nicht sehr erfolgreich, da selbst auf der Homepage von z.B. Anime Virtual ich auf den ersten Blick keine Daten finden konnte, wann Lizenzen erworben wurden. Somit bleibt mir leider nur ein unbefriedigener Vergleich, in dem die deutschen Firmen leider schlecht abschneiden.

Als Beispiel sei einmal die Serie The Melancholy of Haruhi Suzumiya genannt, welche im Internet sehr schnell viele Fans fand und auch für ziemlich viel Aufsehen sorgte. In Deutschland war dann 2 Jahre später diese Serie von deutschen Publishern zu kaufen gewesen. Wenn 2 Jahre zwischen Ausstrahlung und Lizenzierung vergehen, sollte man bedenken, dass viele damalige Fans wahrscheinlich längst nicht mehr gewillt sind das Produkt zu kaufen, weil sie es entweder anders erworben haben (R1 DVDs, Fansubs), oder aber nach zwei Jahren ganz anders über die Serie denken, etc.

Hinzu kommt, dass Werbung für Anime praktisch nur in Anime-Zeitschriften stattfindet, zumindest ist mir diese Werbung bislang nur dort begegnet. Sprich es wird meist nur ein geschlossener Kreis an Konsumenten angesprochen (Menschen die solche Zeitschriften kaufen, kennen auch Anime), dieser aber wiederum hatte schon 2 Jahre Zeit dieses Produkt zu erstehen.
Eben nur nicht mit deutschen Untertiteln/ Synchro. Und diese Serie war schon eine der besten Serien (beste in Form von Aufmerksamkeit im Internet) aus dem Jahre 2006.

Von daher sehe ich nicht nur ein Problem bei den Fansubs, sondern auch bei den Publishern, welche zu lange benötigen, um eine Serie zu vermarkten. Hinzu kommt die Konkurrenz mit dem nordamerikanischen Raum und den Internet-Streams. Denn auch wenn nur das englischsprachige Publikum in Deutschland diese Angebote mehr oder weniger in Anspruch nehmen kann (Stichwort Streams Region Lock), so ist dies doch auch gerade für einen kleinen Markt wie Deutschland schon ein zu großer Teil der potentiellen Käufermenge.

Viele dieser Argumente und Probleme sind oder sollten bereits aus dem amerikanischen Raum bekannt sein, ebenso mögliche Ansätze zur Lösung der Probleme, zumindest, wenn man sich wenigstens ein bisschen für die Entwicklung eines Marktes im Ausland interessiert, welches ich hiermit den Firmen in Deutschland unterstelle.
Da für neue Ideen und Serien ja auch die ausländischen Märkte als Lieferanten genutzt werden, sollten Probleme und Schwierigkeiten die eben diese Märkte treffen auch auf den heimischen Markt mit eingeplant werden. Und die USA haben schon seid 2006 dieses Problem.

Von daher ist mein Mitleid für Firmen, die diese Entwicklung verschlafen haben sehr gering.

Zitat
Es gab mal eine Samurai-Champloo-DVD-Box mit allen 26 Episoden für um die 50.-. Und was ist die? Ausverkauft.
Die DVDs mit 4 Episoden sollen 30.- kosten.

Mit dieser Aussage hat rotzlöffel  leider recht. Mit diesem Konzept sind auch mehrere Firmen in den USA gescheitert. Die Preise die in Japan mehr oder weniger üblich sind für DVDs sind in Europa und Nordamerika zu hoch, als dass genügend Kunden bereit sind soviel zu bezahlen.

Tut mir leid, dass OVA-Films Insolvenz angemeldet hat, aber wenn man erhofft, die Gesamtserie Basilisk für ca. 160 € an den Mann zu bringen, hat man auch hier weder den Markt noch die Signale verstanden. Wenn man normale Serien wie Desperate Housewifes oder Band of Brothers die Staffel/komplette Serie für 15 -25 € bekommt, sind auch viele Kunden nicht bereit für eine etwas bessere Serie als der Anime-Durchschnitt 160€ zu bezahlen.
edit: Als weiteren Vergleich, die Basilisk BD- Box, mit kompletter Serie ist über Amazon für 39 $ zu haben, die deutsche Vol. 1 mit 4 Folgen auf DVD für 24 €.

Anstatt nach Japan und den USA nur zu schielen, um zu sehen was sich gut verkauft, sollte man auch die Probleme erfassen. Zeitgleich sollte man aber auch erkennen, dass einige Serien in Deutschland anderes Potential haben werden, als in Nordamerika oder Japan.

Zumal auch Ein damit Recht hat, dass
Zitat
Die Produktionsfirmen werden also nicht für ihr Produkt bezahlt, sondern für ihre Werbetätigkeit, also durch die generierte Kaufkraft für billiges Plastespielzeug made in Taiwan.

Viele Anime-Serien dienen ausschließlich dazu, den Manga und/oder das Merchandise und dessen Verkauf anzukurbeln. Die japanischen Otakus unterstützen und tragen dieses Geschäftsmodell. So ist aber weder der Nordamerikanische Markt noch der europäische Markt aufgebaut.

Und von daher zum Abschluss, noch ein sehr korrektes Zitat:

Zitat
Ich sehe das Problem hier an ähnlicher Stelle, wie beim Amiga: Geld verdienen, aber keine Verantwortung für eigene Fehler übernehmen wollen.

edit: So wie ich bereits sagte, habe ich mir jetzt mal die größte Streamingseite für Anime für Nordamerika angesehen. Dort gibt es derzeit min. 60 Animetitel (hatte irgendwann keine Lust weiterzuzählen), welche jedem Amerikaner frei zugänglich sind, ganz legal, zwar nicht in DVD-Qualität, aber noch gut genug, um am Computer sich anzusehen. Für 60$ gibt es die ganze Auswahl dann in besserer Qualität, welche z.T. an DVD-Quali heranreicht.
Für deutsche Kunden lohnt sich das Angebot nicht ganz so sehr, da min. 60% der Serien durch den Regionlock gesperrt sind. Ähnlich sieht es auch mit anderen Publishern aus, welche topaktuelle Titel als Streams anbieten, leider auch nur für den nordamerikanischen Markt. Aber dort scheinen die Firmen eine Antwort gefunden zu haben um Kunden zurückzugewinnen.

Hinzu kommt, dass man die potenziellen Kunden stark unterscheiden muss, wobei ich für mich persönlich von vier groben Arten ausgehe.
Einmal die Fans, welche Anime nur zum Zeitvertreib nutzen, denen ein Besitz und Qualität nicht besonders wichtig sind. Für diese sind die Streams hervorragend, da diese Fans es von Youtube bereits gewöhnt sind.
Dann die Fans die gerne Qualität haben wollen, aber nicht zwingend in handfester Form, dafür aber günstig. Diese kann man durch Downloads ansprechen, wobei hier halt auch die Gefahr der Weiterverteilung liegt, welche aber auch DVDs und BD innewohnt.
Dann die Fans die gerne ein handfestes Produkt haben wollen, diese sind es zumeist, welche DVDs/BDs kaufen.
Und dann die Fans, die einfach alles haben wollen und auch Extras mögen, diese sind halt durch Limited Editions zu erreichen wo Bonusmaterial und Beilagen dabei sind, durchaus auch in nicht digitaler Form.

Und der Großteil der Animefans formt sich aus den ersten beiden Gruppen, welche durch teure DVDs etc. einfach auch nicht angesprochen werden. Was aber alle Gruppen gemein haben, die Serie soll schnell und zügig erscheinen und darf nicht überteuert sein. Diese Indizien kann man alleine aus der Beobachtung des amerikanischen Marktes ziehen, welcher in diesem Aspekt stark dem europäischem Markt ähnelt.
« Letzte Änderung: 24.10.2009 | 15:57 von Edler Baldur »

Offline Jed Clayton

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.653
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jed Clayton
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #42 am: 24.10.2009 | 22:07 »
Ich weiss auch ned ganz, was ihr wollt. Wenn ich zum Bahnhof geh oder in meinen Rollenspielladen, werd ich von zig Mangas halber erschlagen. Die ham sich die letzten Jahre vermehrt wie die Tribbits. Ich kann mir kaum vorstellen, das die alle qualitativ hochwertig sind. Da ist sicher ne Menge Schund dabei. Nen Kumpel hat mir erzählt, früher wars schwierig, an Animes zu kommen, die warn dann aber meist auch gut. Heutzutage ist es schwierig an gute Animes zu kommen, weil man sie aus dem ganzen Schund raussuchen muss.  Und wenn viel Müll auf den Markt geworfen wird, kann sich doch der Hersteller nicht beklagen, wenn er Probleme bekommt, oder?

Manga und Anime sind natürlich zwei VÖLLIG unterschiedliche Medien.
Den starken Synergieeffekt zwischen Comicbänden und Zeichentrickserie, wie er anscheinend in Japan existiert, sehe ich hier ehrlich gesagt kaum! Ich habe reihenweise Manga-Leser kennen gelernt, die nicht die Anime ansahen oder sammelten. Ich kenne auch Anime-Freaks, die kein Interesse an den Manga-Büchern haben.

Der Boom mit den Manga-Taschenbüchern geht (zum Glück) noch weiter, er ist aber auch inflationär angewachsen, wenn ich mir anschaue, wie das noch vor 10 Jahren ausgesehen hat (also 1999, erinnert sich noch irgendwer?  ;) ). Da frage ich mich ab und zu, wann diese Manga-Blase letztlich platzen wird. Das Wachstum kann nicht einfach immer weitergehen.

Die Comicläden (die in meiner Region z.B. auch überwiegend gleichbedeutend mit den "Rollenspielläden" sind) bestehen inzwischen fast ausnahmslos aus 80% Manga, 10-15% französischen und frankobelgischen Albumserien und vielleicht 5% klassischen Superheldenserien (Marvel und DC, bzw. deutsch bei Panini).

Ich bin ein alter Sack und kann mich noch gut an eine Zeit erinnern, als es 80% bis 90% US-Superhelden waren und der Manga ein neuer Geheimtipp aus Fernost. Ich bin mit mehreren langlährigen Comichändlern auf Du und Du. Die wären pleite und verschuldet, wenn es die deutsch übersetzten Manga nicht mehr gäbe. Aber das Zielpublikum hat sich eben auch massiv geändert: Manga ist in Deutschland inzwischen zu gefühlten 90% feminin geworden, nichts als Schulmädchen- und Teenager-Romantik-Serien. Sciencefiction, Samurai-Geschichten und Horror muss ich heute mit der sprichwörtlichen Lupe suchen.

Und dass in der Schwemme der Serien heute viel Mist und Durchschnittskram mitschwimmt, ist auch klar. Dafür kenne ich genug Beispiele.

Ich glaube, aus lauter Frust mache ich es mir gleich mit einem Kakao und einem alten Band von 3x3 Augen gemütlich.  ;)
"Somewhere there is danger, somewhere there's injustice, and somewhere else the tea is getting cold."

(Doctor Who, Survival, 26th season, serial 4, part 3)

Offline Fëanor

  • Adventurer
  • ****
  • Grösster der Eldar
  • Beiträge: 810
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Feanor
    • SF&F Rezensionen
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #43 am: 24.10.2009 | 23:06 »
Wow, was für n haufen Quatsch...
Einige Dinge die ich denke sollten klar gestellt sein:

a) Fansubber =/ Raubkopierer
b) ohne Fansubber wäre Anime nie so populär und erfolgreich in Ländern ausserhalb Japans (gilt auch für Scanlation von Mangas)

Insofern schaden Raubkopierer wie überall, Fansubber aber sicher nicht. Ohne die Fansubber gäbe es die Szene vermutlich gar nicht...sicher nicht so wie sie heute existiert. Gewisse Lizenzen aus USA zb (die sicherlich die in unsere Regionen beeinflussen) orientieren sich sogar daran, was von den Fansubbern gesubt wird, da man daran das Interesse an den Lizenzen sehen kann.
Viele Anime und Manga-Zeichner unterstützen die Fankommunity sogar. Zumindest war das so.

Das die total überteuerten Produkte in Deutschland nicht viele Abnehmer finden verwundert mich allerdings kaum. Die Herren der deutschen Lizenzen wollen zt für eine DVD (meist Eps 1-4 oder so) oft fast so viel wie ich bei Amazon.com für ne ganze Staffel der US-Version zahle. Mit der Einstellung sollen sie ruhig auflaufen.
I'm trapped in Darkness
Still I reach out for the Stars

Offline Edler Baldur

  • Blood Bowl Mimose 2
  • Hero
  • *****
  • Das Leben ist schön
  • Beiträge: 1.491
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: EdlerBaldur
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #44 am: 25.10.2009 | 02:22 »
Wobei man natürlich nicht sagen kann, dass Fansubs gar keine Schaden anrichten, trotzdem sollte man beachten, dass die Fansubs sicherlich nicht den einzigen Punkt darstellen, warum der deutsche Markt, ebenso wie die anderen europäischen bzw- der amerikanische Markt kränkelt.

Raubkopien umfasst bei den Anime-Serien halt die DVD und BD-Rips, welche auch aus meiner Sicht deutlich schädlicher sein dürften, als Fansubs. Fansubs sind nicht perfekt und können fehlerhaft sein und sind es auch meistens auf der ein oder anderen Ebene, aber eine direkte Kopie einer DVD bzw. BD dürfte, wenn man auch den Aussagen der Publishern glauben schenkt, deutlich weniger Fehler beinhalten und wesentlich akurater sein.
Zudem wird auch meistens die neue Synchro gleich mit kopiert, so dass man weder auf die deutsche bzw. englische Sprachausgabe verzichten muss.
Solch eine Raubkopie/Rip bietet dann halt denselben Vorteil der Qualität, welche zwar meist den Nachteil beinhaltet, dass man nun die Dateien nicht sofort per DVD-Spieler auf den Fernseher schauen kann, wie bei gekauften DVDs/BDs, aber dies ist für einen halbwegs informierten Menschen kein Problem.

Was ich mir wünschen würde, wäre halt eine deutsche Streamingseite, oder aber auch eine Kooperation der deutschen Firmen mit den bestehenden englischen Seiten. Letztere Option fände ich sogar deutlich reizvoller, da ich eigentlich lieber englische Untertitel mir ansehe.

Ein

  • Gast
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #45 am: 25.10.2009 | 09:28 »
Eine Streamingseite, auf der dann was laufen soll?

Ein weiterer Punkt bei den Fansubs ist ja gerade die Zeitnähe. Während bei den offiziellen Lizenzen Monate oder eher Jahre verstreichen, bis man zur entsprechenden DVD greifen kann, ist ein Fansub im besten Fall innerhalb von wenigen Tagen verfügbar.

Und dabei sind die offiziellen Subs nicht einmal qualitativ hochwertiger (was niemanden wundern sollte bei der mieserablen Bezahlung für Übersetzer).

Und das ist halt das Schöne am Internet man sieht deutlich, was für einen Mist Lokalisierungsfirmen bauen und wie lahmarschig sie dabei auch noch sind. Das Geschäftsmodell funktioniert halt einfach so nicht.

Gerade Anime sind zu einem guten Teil Schund, der einfach nur dazu dient Kinder und Jugendliche an den Fernseher zu locken, wo man sie dann mit Werbung bombadiert.

Es wäre wahrscheinlich cleverer sich nicht die DVD-Rechte, sondern die Merchandiserechte für erfolgreiche Animes/Mangas zu sichern und diese in materielle Produkt umzusetzen. Und, oh Wunder, es gibt sogar Firmen, die sowas machen, nennen sich z.B. RTL 2.

Aber(!) ich vermute, dass die entsprechenden Lizenzen bei weitem teurer sind, da eben genau da das eigentliche Geld gemacht wird. Und da endet dann halt der Traum vom Geld durch Anime für die kleine Anime-Lokalisierungsklitsche.
« Letzte Änderung: 25.10.2009 | 09:30 von Ein »

Offline Jed Clayton

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 7.653
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jed Clayton
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #46 am: 25.10.2009 | 10:05 »

Ich weiß nicht so recht, was ich denken soll. Bin ziemlich perplex.  wtf? Es gibt doch aber auch reihenweise Anime ohne nennenswerte Fan-Artikel.

Und welche Fan-Artikel werden denn von RTL 2 veröffentlicht?

RTL 2 zeigt doch eh nur noch die üblichen Verblödungsserien. Gerade mal Naruto und Blue Dragon scheinen zurzeit noch Zugpferde zu sein. Mein Fall ist da aber so gut wie gar nichts. (Gerade den Erfolg von Naruto konnte ich nie nachvollziehen.) Ich dachte früher immer, es gäbe eine Käuferschicht für Anime auf DVD, gerade weil im Fernsehen nur die schrottigen Serien kommen. Alle etwas härteren und nicht mainstream-fähigen Produkte musste man sich wenn schon, denn schon auf DVD holen... bzw. früher auf VHS.
"Somewhere there is danger, somewhere there's injustice, and somewhere else the tea is getting cold."

(Doctor Who, Survival, 26th season, serial 4, part 3)

oliof

  • Gast
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #47 am: 25.10.2009 | 10:52 »
Du bist halt ein Nischenkunde. Für den lohnt sich althergebrachte industrielle Fertigung nicht.

Offline Edler Baldur

  • Blood Bowl Mimose 2
  • Hero
  • *****
  • Das Leben ist schön
  • Beiträge: 1.491
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: EdlerBaldur
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #48 am: 25.10.2009 | 11:04 »
In Deutschland, ja. Aber im Normalfall ist in Japan ein Anime halt ein Mittel um Werbung zu machen, um Aufmerksamkeit zu erzeugen.
Das RTL 2 leider nicht gerade viel tut, um das Image von Anime zu verbessern ist leider wahr.

@Ein, Thema Streamingseite
Aktuelle Titel aus Japan. Die Amerikaner schaffen es ja auch zeitgleich Serien auszustrahlen. Dort sind es derzeit etwa 18 Simul-Casts, sprich 18 Serien die zeitgleich mit Japan ausgestrahlt werden. Die Subs sind sogar meistens qualitativ gut, stammen diese doch von Fansubbern bzw. auch Ex-Fansubbern, welche halt nun auch ganz offiziel übersetzen.
Finanziert wird das Streaming über Werbung bzw. Abogebühren. Hat man einen freien Account bekommt man halt Werbung und ansonsten zahlt man halt einen Mitgliedsbeitrag, wenn es der Premiumaccount ist. Von den letzten Zahlen her, hat die Seite 15,000 zahlende Mitglieder.

Eine Streamingseite, die allerdings nur Deutschland erreichen soll, dürfte schwierig zu realisieren sein, da der Animemarkt wahrscheinlich zu klein ist, selbst mit den Leuten die keine DVDs kaufen. Zumal auch erst eine bestimmter Grad an Bekanntheit vorhanden sein muss.
In den USA war die Seite erst jahrelang eine Streamingseite mit illegalem Inhalten, sprich es wurde gestreamt, ohne die Lizenzen zu besitzen. Gestreamt wurden Fansubs, die Seite lief über Spenden.  
Dadurch war die Seite aber in der Animeszene gut bekannt, so dass als die Seite Ende 07/ Anfang 08 den legalen Betrieb aufnahm, es bereits einen Kundenstamm gab, aus dem sich dann auch leicht eine Stammzahl aus Zuschauern formten.

Diese Voraussetzungen sind in Deutschland allerdings nicht gegeben, so dass ich befürchte, dass eine neue Streamingseite wohl eine zu große Anlaufzeit brauchen wird, um sich zu etablieren/rentieren. Da erscheint es mir schon praktischer/vielversprechender bestehende Streamingseiten anzusprechen.


Offline Yerho

  • Konifere
  • Legend
  • *******
  • Inselschrat im Exil
  • Beiträge: 7.690
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Yerho
Re: [Anime DVDs] Fansubber und Ripper töten den Anime-Markt
« Antwort #49 am: 25.10.2009 | 15:47 »
Eine Fansub ist ja im Grunde nichts anderes als eine "inoffizielles OmU". Und warum wird's gemacht? Weil es Monate, wenn nicht Jahre (!) dauert, bis Animes entweder synchronisiert (und das dann häufig schlecht) oder sogar nur als OmU auf den jeweiligen ausländischen Märkten erscheinen.

Eines ist doch offensichtlich: Angesichts der horrenden Preise, welche die jeweiligen Publisher für ihr massiv verspäteten und häufig minderwertigen Lokalisationen verlangen, geben sich Fans auch mit Fansubs zufrieden - die sind dann auch nur selten hochwertig, aber sie erscheinen zeitnah!

Und anstatt nun auf das Offensichtliche zu stoßen, nämlich darauf, dass man gut daran täte, das Original kostengünstig zu untertiteln (Es muss ja nur zum groben Verständnis reichen ...) und möglichst schnell für wenig Geld und ohne Extras auf den Markt zu bringen, um dann später eine teurere Synchro-Fassung anzubieten, die dem Fan jeden Cent wert ist, wird einfach nur gejammert und mit etwas gedroht, was gar keine Drohung ist ... Denn wenn sich die Produktionsfirmen vom ausländischen Markt zurückziehen, bleibt das übrig, was es auch jetzt schon gibt, nämlich die Fansubs.

Wenn die Fansubs ein Problem sind, muss man einfach nur schnellere bessere Subs anbieten. So einfach ist das. Zu verlangen, dass die Fans ewig warten, um dann gegen Geld nichts besseres zu bekommen als das, was sie viel früher kostenfrei bekommen können, verrät eine leicht verschobenen Blick auf die Realität(en).
I never wanted to know / Never wanted to see
I wasted my time / 'till time wasted me
Never wanted to go / Always wanted to stay
'cause the person I am / Are the parts that I play ...
(Savatage: Believe)