Thema: [3.5] Monk Variants (psionic, multiclass)

[Toshi]

Ich habe mir mal sechs Mönchsorden und sechs Tierstile überlegt,
im Endeffekt alles Mönchs-Varianten oder Multiclass-Varianten.
(Im Spoiler nur Crunsh, kein Fluff)
Ja, das Setting ist etwas Psi-lastig...

Hat vielleicht jemand einen Tip zum Balancing
('Boa, das ist zu stark...!' oder 'Was soll den der Quatsch?')
oder für einen der Orden noch einen besseren Namen?

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1.) Ancient Orders
Only Monks.
As usual monk by PHB:
At 1st level, a monk may select either Improved Grapple or Stunning Fist as a bonus feat.
At 2nd level, she may select either Combat Reflexes or Deflect Arrows as a bonus feat.
At 6th level, she may select either Improved Disarm or Improved Trip as a bonus feat.
A monk need not have any of the prerequisites normally required for these feats to select
them.

2.) Order of Discipline
Psychic Monks may multiclass with psion without becoming an ’ex-monk’.
Monks, Psions
Different Monk Bonus Feats:
At 1st level ’Narrow Mind’, at 2nd level ’Psionic Meditation’, at 6th level any metapsionic
feat. All special monk powers are Int-based instead of wis-based. These psions do not get
any discipline, their discipline is being a monk.

3.) Order of the Mindfist
Monks may multiclass with soulknife without becoming an ’ex-monk’.
Monks, Soulknifes
Theses Soulknifes have a different version of ’shape mind blade’: they too can shape two
short swords, but instead of a bastardsword, they can form ’mindfists’. Those ’mindfists’
work like one or two mindblade-shortswords but use the unarmed strike damage die. Its like
a monk’s unarmed strike combined with the bonusses of a mindblade.

4.) Order of the Steady Fist
Monks may multiclass with psychic ranger without becoming an ’ex-monk’.
Monk, Psychic Rangers
(If a ranger-monk gets evasion the second time, he gets improved evasion instead.)
No animal companion, and no combat style/improved combat style and combat style mas-
tery, but every ranger level counts towards monk levels for determining Flurry of Blow and
Unarmed Strike damage and unarmored speed bonus.

5.) Order of the Shaodw Hand
Monks may multiclass with psychic rogue without becoming an ’ex-monk’.
Monks, Psychic Rogues
All special monk abilities are int-based instead of wis-based. If a rogue-monk gets evasion
the second time, he/she gets improved evasion instead. Gets different Monk Bonus Feats:
At 1st level ’Psionic Fist’, at 2nd level ’Cloak Dance’, at 6th level ’Greater Psionic Fist’.

6.) Order of the Art of War
Monks may multiclass with psychic warrior without becoming an ’ex-monk’.
Monks, Psychic Warriors
Instead of gaining any bonus feats as monk at level 1, 2 and 6, the monks gains psychic
warrior manifester levels at these levels. Thus, a 4th level monk 2nd level psychic warrior of
this order can manifest powes like a 4th level psychic warrior.

7.) Order of the Pure Heart
Monks may multiclass with wilder without becoming an ’ex-monk’.
Monks, Wilder
All special monk abilities are cha-based instead of wis-based.
Different Monk Bonus Feats:
At 1st level ’Narrow Mind’, at 2nd level ’Psionic Fist’, at 6th level ’Unavoidable Strike’

8.) Ape-Style
Replace monk bonus feats at 1st, 2nd and 3rd level with the following:
1st.: Up the Walls
2nd.: Psionic Charge
6th: Rend (as dire ape)

9.) Cat-Style
Replace monk bonus feats at 1st, 2nd and 3rd level with the following:
1st.: Mental Leap
2nd.:Combat Reflexes
6th: Pounce (as leopard, but no rake,)

10.) Wolf-Style
Replace monk bonus feats at 1st, 2nd and 3rd level with the following:
1st.: Speed of Thought
2nd.: Improved Trip
6th: Trip (as wolf )

11.) Eagle-Style
Replace monk bonus feats at 1st, 2nd and 3rd level with the following:
1st.: Speed of Thought
2nd.: Mobility
6th: Spring Attack, Fly-by Attack

12.) Bear-Style
Replace monk bonus feats at 1st, 2nd and 3rd level with the following:
1st.: Improved Grapple
2nd.: Weapon Focus (Grapple)
6th: Improved Grap (as bear)

13.) Boar-Style
Replace monk bonus feats at 1st, 2nd and 3rd level with the following:
1st.: Power Attack
2nd.: Improved Bullrush
6th: Diehard, Ferocity (as boar)

[Robert]

Interessante Idee, wurde in Eberron schon mal ausgeprägt gemacht.
Div. Multiclass-Feats für Mönche und die Substitutionslevel/Prestigeklassen für Kalashtar.

Was mir auffällt:
- Kurzschwerter sind keine Mönchswaffen, also kein Schlaghagel/Flurry. Rein vom Stil her würde ich Sai oder Dolche vorschlagen(Schaden ist eh uninteressant, dafür gibt es ja die andere Form). Wär auch interessant, "beliebige Mönchswaffe, 2 als Paar oder 1 Doppelwaffe" freizugeben.

- Der Ranger ist die einzige Klasse mit vollem GaB, das dürfte ziemlich böse werden vom effektiven Schaden her(waffenloser Mönch + Favored Enemy + einige Psi-War Powers= Aua).

- 4 deiner "Tier"-Stile(Ape, Cat, Wolf & Eagle) brauchen Wild Talent, sonst sind die Bonusfeats sinnfrei. Oder sind alle deine Spieler von ihrer Rasse her psionisch?

[Urias]

Falls dus noch nicht kennst wär das hier evtl noch interessant für dich

[Toshi]

- Kurzschwerter sind keine Mönchswaffen, also kein Schlaghagel/Flurry. Rein vom Stil her würde ich Sai oder Dolche vorschlagen(Schaden ist eh uninteressant, dafür gibt es ja die andere Form). Wär auch interessant, "beliebige Mönchswaffe, 2 als Paar oder 1 Doppelwaffe" freizugeben.

So wie ich den Soulknife verstehe geht es bei 'Kurzschwert' nur um die Werte der Waffe, nicht das Aussehen. Das kann sich der Soulknife aussuchen. Das Mindblade zählt bei mir als Mönchswaffe solange es nicht die Bastardschwert-Variante ist.
Und bei diesem Mönchsorden geht es darum dass die Fäuste zu Mindblades werden - Mindfists eben.

- Der Ranger ist die einzige Klasse mit vollem GaB, das dürfte ziemlich böse werden vom effektiven Schaden her(waffenloser Mönch + Favored Enemy + einige Psi-War Powers= Aua).

Hm, stimmt. Aber er verliert ja seine Combat Styles und sein Animal Companion. Sollte man sagen dass jedes zweite Rangerlevel als ein Mönchslevel für FoB, Unarmed Damage und Movement-Improvement zählt? Oder ist das dann zu schwach?

- 4 deiner "Tier"-Stile(Ape, Cat, Wolf & Eagle) brauchen Wild Talent, sonst sind die Bonusfeats sinnfrei. Oder sind alle deine Spieler von ihrer Rasse her psionisch?

Alle Mönche kriegen bei mir Wild talent auf erstem Level. Ist wie gesagt ein psi-lastiges Setting.

Danke, Stahlstadtkind, nicht uninteressant.
Aber bei meinen Orden geht es ja um spezielle Multiclass-Varianten,
und bei den Tierstilen vor allem um den Zugang zu besonderen Spizialangriffen die sonst nur Tiere haben.
Aber der Skillansatz - Vorraussetzungen und Boni - ist nicht uninteressant.

Zu 2 Varianten habe ich eine Frage:
- Ist es zu stark dass der Psychic Warrior Monk (Art of War) Manifesterlevel statt Feats bekommt?
- Ist es vertretbar dass die Wilder Monks (pure heart) die Mönchsfähigkeiten über Charisma bekommen? Intelligenz kann ich mir gut vorstellen, aber Charisma... Bei Psychic Rogues sehe ich nicht so das Problem weil auch andere Attribute wichtig sind, und der Psion opfert immerhin noch seine Psion-Disziplin.

P.S.:
Idee:
Die Schurken-Mönche kriegen auf Level 6 'Unavoidable Strike' statt 'Greater Psionic Fist' - passt eh besser.
Und die Wilder-Mönche ganz andere Talente:
Auf Level 1 KEIN Bonustalent, auf Level 2 'Lesser Hostile Mind' (nur 1d6 statt 2d6 Schaden), und auf Level 6 das normale 'Hostile Mind'. Das passt auf jeden Fall besser zu charisma-basierten Mönchen. Und irgendwas möchte ich ihnen nehmen damit es nicht zu stark wird. Keinen Rüstungsbonus je nach Level außer dem Charisma-Modifier? Und Unarmed Damage als wären sie eine Größenkategorie kleiner? Hm...

[Toshi]

Zu 2 Varianten habe ich eine Frage:
- Ist es zu stark dass der Psychic Warrior Monk (Art of War) Manifesterlevel statt Feats bekommt?
- Ist es vertretbar dass die Wilder Monks (pure heart) die Mönchsfähigkeiten über Charisma bekommen? Intelligenz kann ich mir gut vorstellen, aber Charisma... Bei Psychic Rogues sehe ich nicht so das Problem weil auch andere Attribute wichtig sind, und der Psion opfert immerhin noch seine Psion-Disziplin.

P.S.:
Die Schurken-Mönche kriegen auf Level 6 'Unavoidable Strike' statt 'Greater Psionic Fist' - passt eh besser.
Und die Wilder-Mönche ganz andere Talente:
Auf Level 1 KEIN Bonustalent, auf Level 2 'Lesser Hostile Mind' (nur 1d6 statt 2d6 Schaden), und auf Level 6 das normale 'Hostile Mind'. Das passt auf jeden Fall besser zu charisma-basierten Mönchen. Und irgendwas möchte ich ihnen nehmen damit es nicht zu stark wird. Keinen Rüstungsbonus je nach Level außer dem Charisma-Modifier? Vielleicht zu heftig... Unarmed Damage als wären sie eine Größenkategorie kleiner? Hm...

Keiner?
Für n bissl Feedback wär ich dankbar!

[Koenn]

Naja, der Mönch ist halt mit Abstand die unpassendste Grundklasse ... 
Ich kann dir ein ernshaftes Feedback über jede andere Klasse geben, aber beim Mönch weiß ich echt nicht, was ich sagen soll.

[Robert]

@ Koenn:
"Durch Swordsage ersetzen" wäre meine Meinung,
aber das hat Toshi nicht gefragt

@ Topic:
Nein ist nicht zu stark, wenn man sich den Fighter anschaut 1 Bonus-Feat = 1 Zaubergrad(= 2 Casterlevel) z.B. beim Hexenmeister und du gibst quasi die Hälfte davon(1 Manifesterlevel).

Du kannst dem Schurkenmönch ja beide Talente zur Auswahl stellen, die meisten werden wohl Unavoidable Strike wählen(2 Klassen mit 3/4 BaB, da ist der Bonus to hit nützlicher als 2 Schadenswürfel mehr).

Beim Wilder die Unarmed Strike Progression verlangsamen, so dass er bei 2D8 endet ist in Ordnung. Den AC-Bonus würde ich lassen, immerhin darf er als Mönch ja keine Rüstung tragen.
Eine meiner (wenigen) Powers known für Defensive ausgeben zu müssen, würde mich beim Wilder schon vom Multiclassen abhalten.
Edit: Immer wenn ein Caster in den Mönch multiclassen will, sollte die zugehörige Disziplin seinen AC-Bonus auf den Castingstat legen. Sonst es es kein Bonus, sondern MAD(MultiAttributDependancy). BTW gab es CHA als AC-Bonus auch schon bei diversen Prestigeklassen und im Complete Arcane für Sorcerer/Monk Multiclass.
Wie begründet man das?
z.B. als schwächere Abart der Frightful Presence mancher Monster

[Toshi]

Danke Robert!