Autor Thema: Nackter Stahl, Blutschwert und die negative Rezi von Frostzone  (Gelesen 65435 mal)

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Offline Dr.Boomslang

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Könnte auch alles ne Verschwörung sein. Wir wissen ja schon das NaSta nicht vor Guerilla-Marketing per Anwalt zurück schreckt. Die haben alles geplant, und alles was wir hier machen ist kostenlose Werbung :o

Neee... nicht wirklich, ich halte die zwar für größenwahnsinnig genug, aber nicht für intelligent genug so was zu planen. Sollte ich mich täuschen Gratuliere ich NaSta im Nachhinein zu diesem geglückten Cuop. ;D

Offline Xemides

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Das ist natürlich Quatsch.
Rezensionen sind seit Ewigkeiten journalistische Stilmittel, die selbstverständlich persönliche Meinungen transportieren.

Ich wähne da mal den bekannten deutschen Kritiker Reich-Ranicki und das Literische Quartett.

da gehörten die persönlichen Meinungen der Teilnehmer zum Markenzeichen der Sendungen.


« Letzte Änderung: 8.01.2010 | 17:18 von Xemides »
Evolution is just a theory? Well so is gravity but I don't see you jumping off of buildings.

Offline Visionär

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Ich habe meine Meinung inzwischen ein wenig revidiert.

In der Szene kennt man sich doch und geht ganz locker miteinander um für gewöhnlich.

Wahrscheinlich hat man, nachdem die Rezi online stand und dem Verlag ein Link zugeschickt wurde, seitens von NS mal nachgefragt:
"Hier, besonders gut schreibt der ja nicht und außerdem saut er unser Spiel ziemlich runter. Als wir uns auf der SPIEL getroffen hatte, war doch von den gut gemachten Rezis, die wir von euch kennen, die Sprache."
Eventuell hat man sich dann seitens der Blutschwerter gesagt: "Mhh... stimmt, so cool ist die Aktion jetzt nicht und wir mögen NaSta ja lieber als den drögen Heretic, komm, lass das mal verstecken."

Natürlich alles reine Mutmaßung von mir, aber hier werden ja soviele Unterstellungen gemacht, da kann meine gar nicht mehr schaden. Das wäre ja irgendwie auch das Verhalten, dass der menschlichen Natur am ehesten entspricht.
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Offline Hector

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Deine Meinung ist zulässig und nicht unbedingt unwahrscheinlich, aber sie hat einen deutlich geringeren Unterhaltungswert!  ;D  Dieser Thread hier versüßt mir dermaßen die Rekonvaleszent, das ist wie Stadtler und Waldorf!
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Was den Unterhaltungswert angeht hast du natürlich vollkommen recht. Bei den ganzen Aufrufen dieses Threads und der Diskussion braucht man sich um die Einschaltquoten bei Ilona Christen, Jerry Springer und Co. gar nicht wundern.

Wir menschen sind schon eine Meute sensationsgeiler schaulustiger, die gerne skandalisieren.
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ErikErikson

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Stimmt, wieso trauen sich die eigentlch, so nen Namen zu verwenden? Und warum beschwert sich keiner?

Verdammt harte Hunde, diese NSler.

Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Wenn ein Verlag den Ruf eines Verdauungsendprodukts genießt kann auch ruhig mal von Natursekt geredet werden...  ;D

Okay, er war übel, aber es war nichts desto trotz ein Scherz. Bitte nicht verklagen, notfalls werd ich den Kommentar löschen und einen Widerruf schreiben!  ~;D
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Offline Hector

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Höhö... keine Chance, Dein Beitrag hat bereits Spuren hinterlassen... freu Dich schon mal auf Post vom Anwalt.  :d
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Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Hiermit tue ich nochmal kund und zu wissen, dass ich oben stehenden Post aus rein humoristischen Gründen verfasst habe. Weder habe ich damit beabsichtigt, eine ernstzunemende Meinung kund zu tun, noch beabsichtige ich, sowas noch einmal zu schreiben. Es war ein Scherz!



...
...
...
Und was soll das überhaupt heißen, dass es nicht zu einen doppeltem Facepalm reicht???  |:((
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Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Bevor sich nun noch jemand bep*sst vor Lachen oder jemand anfängt, hier von Nasser Strahl zu sprechen möchte ich mal ganz trocken darauf hinweisen, dass ich der Meinung bin, dass sich :B: in dieser Sache viel schlechter dargestellt hat, als Nackter Stahl es überhaupt könnte!
Von denen ist man sowas nämlich mittlerweile gewohnt (Ob zurecht oder nicht sei ebenfalls dahingestellt..), von dem Forum aber nicht!

Nehmen wir mal an, dass es eine Absprache gab, dann ist das alleine schon ein dicker Hund!
Nehmen wir aber an, dass es keine solche Absprache gab, dann ist das Verhalten von :B: zumindest mal suspekt:
Gab es keine Drohung mit rechtlichen Schritten, dann kann ich deren Verhalten einfach nicht nachvollziehen und gab es eine solche Drohung in welcher Form auch immer, dann kann ich nicht nachvollziehen, warum das nicht klar kommuniziert wird.

Ich meine, hey, es ist echt kein großer Aufwand, sowas zu schreiben wie:
"Hier könnte eine Rezi zu Frostzone stehen, aber dem Verlag war sie nicht positiv genug und bevor es zu rechtlichen Schritten kommt sahen wir uns gezwungen, die zu löschen. Weiter sagen wir da nichts zu, macht euch selber ein Bild."
Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Heretic/DonGnocci/Harrowed unter diesen Umständen etwas dagegen gehabt hätte, wenn seine Rezi nicht erschienen wäre...

Edit:
Ich bin übrigens weiterhin der Meinung, dass künftige Rezis bei :B: zumindest mal ein Geschmäckle besitzen und frag mich, wer (außer Offiziellen) denn überhaupt noch für dort Rezis schreiben wird und warum, wenn sie gezeigt haben, wie toll sie da hinter Leuten stehen, die die Rezis verfassen..

Das Thema, wie ein unabhängiges Forum darauf reagiert, wenn ein Verlag unter vielen mit irgendwas nicht zufrieden ist finde ich persönlich viel spannender als das, wie die Rezi geschrieben ist, ob sie sich überhaupt eine Rezension nennen darf oder wie ein Verlag auf eine negative Meinungsäußerung zu einem seiner Produkte steht.

Judith (Schwester von Edit):
Eine Formulierung mal aufgehübscht..
« Letzte Änderung: 8.01.2010 | 19:18 von Darkling »
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Offline Greifenklaue

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Mittlerweile gibt es auch eine ausführlichere Stellungnahme des damaligen Rezi-Bereich-Leiters bei den Blutschwertern.

-> http://www.blutschwerter.de/f18-andere-rpg-systeme/t51895-frostzone-rezension-seite12.html#post1373835
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
Schwarzauge wird büssen."

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Offline kirilow

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Ich habe meine Meinung inzwischen ein wenig revidiert.

In der Szene kennt man sich doch und geht ganz locker miteinander um für gewöhnlich.

Wahrscheinlich hat man, nachdem die Rezi online stand und dem Verlag ein Link zugeschickt wurde, seitens von NS mal nachgefragt:
"Hier, besonders gut schreibt der ja nicht und außerdem saut er unser Spiel ziemlich runter. Als wir uns auf der SPIEL getroffen hatte, war doch von den gut gemachten Rezis, die wir von euch kennen, die Sprache."
Eventuell hat man sich dann seitens der Blutschwerter gesagt: "Mhh... stimmt, so cool ist die Aktion jetzt nicht und wir mögen NaSta ja lieber als den drögen Heretic, komm, lass das mal verstecken."
Kann auch sein, klingt durchaus naheliegend. Ist doch dennoch das Gleiche, nicht wahr?
Zumal es nicht mit den Aussagen zur unglaublichen-Blutschwerter-Qualitätskontrolle passt, oder? ;)
« Letzte Änderung: 8.01.2010 | 19:53 von kirilow »
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Offline kirilow

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Mittlerweile gibt es auch eine ausführlichere Stellungnahme des damaligen Rezi-Bereich-Leiters bei den Blutschwertern.

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Es scheint ja keinen bei den Blutschwertern zu geben, der irgendwas dazu sagen kann. Wer hat denn nun was mit den NS abgesprochen, was haben die in ihrer mail geschrieben oder gefordert. Alle die sich äußern, scheinen auch nichts über den Vorgang zu wissen bzw. so zu tun. Witzig, nicht?
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Offline KChronist

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Offline Der Oger (Im Exil)

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Es scheint ja keinen bei den Blutschwertern zu geben, der irgendwas dazu sagen kann. Wer hat denn nun was mit den NS abgesprochen, was haben die in ihrer mail geschrieben oder gefordert. Alle die sich äußern, scheinen auch nichts über den Vorgang zu wissen bzw. so zu tun. Witzig, nicht?

Bezeichnet man das für gewöhnlich nicht als "Mantel des Schweigens und der Liebe."? Oder ist das schon omertà?
Oger ist jetzt nicht mehr traurig. Oger darf jetzt seinen Blog in die Signatur aufnehmen: www.ogerhoehlen.blogspot.com


Welche Lösung bleibt da noch? - Ruft die Murderhobos!

Offline Haukrinn

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Offline kirilow

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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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10 Seiten hier, 15 bei den Blutschwertern, dasselbe bei Fundus Ludi, in anderen Foren wirds nicht anders aussehen.... Rezensionen zu Rezensionen, falsch verstandene Grundgesetzzitate sind im Dutzend auch billiger und williger so scheints, Forenbetreiber barmen, sie würden Haus und Hof verlieren, orakeln von Rechtsstreit und stehen nun im Geruch der Gefälligkeitskritiken, Zornhau schmettert männlich FEIGLINGE in die Runde, und der vermeintliche Schurke mit dem drückenden Kürzel NS hüllt sich in die Falten seines De-Facto-Schweigens...

Und warum? Heretic hat eine ätzende Kritik zu einem Spiel verfaßt, und die wurde in einem Forum von einem Board ins andere verschoben. That's it. Niemand weiß genaueres, bzw. die Wissenden schweigen. Tempest in a Teapot, aber ehrlich.

Ganz nebenbei, was mir am meisten stinkt: Wer über ein Buch schreibt, sollte es gelesen haben, wer über einen Film schreibt, sollte ihn gesehen haben (möglichst mehrmals) und wer über ein Spiel schreibt, sollte es gespielt haben, damit ihm das Zusammenwirken der Einzelteile auch bewußt wird. Ich sage nicht, daß Heretic in der Kritik Fehler gemacht hat, ich sage nur, daß man ein Spiel nicht allein vom Lesen bewerten kann.

Zurück ins Studio zur Empörtheit.

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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Greifenklaue

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Zitat
Ganz nebenbei, was mir am meisten stinkt: Wer über ein Buch schreibt, sollte es gelesen haben, wer über einen Film schreibt, sollte ihn gesehen haben (möglichst mehrmals) und wer über ein Spiel schreibt, sollte es gespielt haben, damit ihm das Zusammenwirken der Einzelteile auch bewußt wird. Ich sage nicht, daß Heretic in der Kritik Fehler gemacht hat, ich sage nur, daß man ein Spiel nicht allein vom Lesen bewerten kann.
Tja, dann gäbe es kaum aktuelle Rezis...
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Es gibt auch derzeit keine aktuellen Rezis im Sinne von Kritiken, sondern Wiedergaben dessen, welche Eindrücke jemand beim Lesen gewonnen hat. Wer ein Restaurant bewertet, sollte nicht die Karte studieren, sondern essen. Alles andere ist unehrlicher Bockmist. Ich habe 'ne Weile gebraucht, um zu verstehen, daß im Rollo-Bereich so "gearbeitet" wird; im Nachhinein hat mir das dann manches Kopfschütteln beim Testen eines Spieles verständlich gemacht.
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Zitat von: korknadel
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Offline Thot

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Tja, dann gäbe es kaum aktuelle Rezis...

Oder es gäbe mehr Leute, die Spiele auch mal ausprobieren...

Offline Greifenklaue

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Naja, ein Setting kann man am besten durch Lesen erfahren. Ein Probespiel wird nur einen winzigen Ausschnitt wiedergeben.

Bei Regeln ist ein Spiel schon wichtiger, aber nunmal ist nicht jedes Spiel n Innovationskracher wie Western City oder barbaren!, sondern bedient sich klassischer Rollenspielregelung in leichter Variation.

Und Beispiel Pathfinder: selbst nach einer Spierlrunde hast du längst nicht alle feats, klassen oder rassen getestet, sondern nur einen Ausschnitt.
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Ganz nebenbei, was mir am meisten stinkt: Wer über ein Buch schreibt, sollte es gelesen haben, wer über einen Film schreibt, sollte ihn gesehen haben (möglichst mehrmals) und wer über ein Spiel schreibt, sollte es gespielt haben, damit ihm das Zusammenwirken der Einzelteile auch bewußt wird. Ich sage nicht, daß Heretic in der Kritik Fehler gemacht hat, ich sage nur, daß man ein Spiel nicht allein vom Lesen bewerten kann.

Sich in Rollenspielmaterial einzuarbeiten und eine Spielgruppe aufzustellen, die das mitmacht, kostet Zeit. Rezensenten haben diese Geduld durchaus, Verlage jedoch nicht - oder zumindest nur höchst selten. Da sehe ich das Problem weniger beim Unwillen der Rezensenten als vielmehr in den Gegebenheiten des Rezensionsbetriebs.

Außerdem gibt es in Sachen Spielmechanik im Grunde nichts komplett Neues, und gerade erfahrenen Spielern oder Spielleitern darf man durchaus zutrauen, dass sie die Wirkung bestimmter Konstellationen abstrahieren können. Ich muss ja auch nicht angeschossen werden, um eine klare Aussage darüber treffen zu können, wie eine Schusswaffe funktioniert. Das wäre nur nötig, wenn ich etwas darüber sagen wollte, wie es sich anfühlt, angeschossen zu werden. Und so lange man nicht behauptet, von einem Regelsystem zu wissen, wie es sich anfühlt, es zu spielen, ist eine Bewertung nicht aus der Luft gegriffen.

Hinzu kommt, dass im aktiven Spiel das Ganze auch mehr oder weniger in die Binsen gehen kann, obwohl das Regelsystem etwas taugt. Dann bewertet man im Grunde die spielerische Umsetzung, für die aber der Verlag oder der Autor des Werks gar nichts können. Man müsste also für eine objektive Bewertung der Spielbarkeit verschiedene Gruppen mehrfach damit arbeiten lassen; ansonsten hätte man einfach nur eine andere Kategorie von Subjektivität.
I never wanted to know / Never wanted to see
I wasted my time / 'till time wasted me
Never wanted to go / Always wanted to stay
'cause the person I am / Are the parts that I play ...
(Savatage: Believe)

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Sich in Rollenspielmaterial einzuarbeiten und eine Spielgruppe aufzustellen, die das mitmacht, kostet Zeit. Rezensenten haben diese Geduld durchaus, Verlage jedoch nicht - oder zumindest nur höchst selten. Da sehe ich das Problem weniger beim Unwillen der Rezensenten als vielmehr in den Gegebenheiten des Rezensionsbetriebs.

Was konkret juckt es mich als Kritiker, was Verlage wollen?

Zitat
Außerdem gibt es in Sachen Spielmechanik im Grunde nichts komplett Neues, und gerade erfahrenen Spielern oder Spielleitern darf man durchaus zutrauen, dass sie die Wirkung bestimmter Konstellationen abstrahieren können.

Gerade erfahrenen SL sollte es möglich sein, kurzfristig eine Proberunde auf die Beine zu stellen. So spricht nichts dagegen, seine Impressionen, was anderes sind es eben nicht, auch mal 8 hrs der Wirklichkeit auszusetzen.

Bei jeder System-Schisma-Diskussion wird verlangt, sich möglichst umfassend mit einem neuen System zu befassen, bevor man es als Tabletop verdammt. Bei einer Kritik jedoch, die durchaus Kaufentscheidungen beeinflussen soll, ist das auf einmal keine Voraussetzung oder was?
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