Thema: Da ist die Tür!

[Teylen]

Huh. Ich dachte bisher immer, das Hauptproblem mit Drow als SC wäre, das sich kaum einer der betreffenden Spieler vorher fragt: "Hat R.A. Salvatore über meinen Charakter ein Buch geschrieben?"

Wer ist das und wieso sollte er ein Buch ueber Drows schreiben? Und was wuerde einem das sagen wenn er es haette?

Teylen, die eine latente Drow Spielerin in sich vermutet O.O

[Sharrow]

Auf meiner schwarzen Liste stehen zwei Spieler:

Spieler 1 flog, weil er schlicht und einfach nicht dem Spielstil der Gruppe entsprach. Er war schon mit einem einfachen Dialog zwischen Charakter und NSC komplett überfordert. Wirklich geflogen ist er eigentlich nicht. Wir haben uns als Gruppe geeinigt, ihm von zukünftigen Terminen nichts mehr zu erzählen und er hat nie nach gefragt. Hat wohl selbst gemerkt, das es nicht funktionierte.

Spieler 2 war der typische "Mimimi alle sind besser als ich, mein Charakter kann ja gar nichts" Nörgler. Völlig egal, welche Charterklasse oder Profession er angefangen hatte, alle waren immer besser als er und das hat er uns ständig vorgehalten. "Mein Heiler kann nicht so gut kämpfen wir dein Krieger, du bist ein Powergamer. Und die Regeln sind sowieso komplett ungerecht." und solche Sätze in einer Gruppe, in der Beschreibung und Charplay eigentlich immer mehr zählt als Werte und Würfel. Irgendwann haben uns die ständigen Regeldiskussionen und Beschwerden so sehr genervt das wir ihn aus gegebenen Anlass mitten im Spiel raus geworfen haben. Schön war das nicht, aber der Gruppe hat es gut getan.

[Bluerps]

Wer ist das und wieso sollte er ein Buch ueber Drows schreiben? Und was wuerde einem das sagen wenn er es haette?

R.A. Salvatore hat diverse Forgotten Realms Romane geschrieben, darunter eine längere Reihe über Drizzt Do'Urden: einer der wenigen Drow, die nicht den sonst üblichen Wertvorstellungen ihrer Rasse folgen. D.h. zwischen all den fiesen Drow ist er der einzige nette Kerl, was dazu führt das ihn weder sein eigenes Volk, noch alle anderen Völker besonders gut leiden können. Er lässt sich davon nicht abhalten trotzdem (mit seinen zwei Schwertern) gegen das Böse zu kämpfen und wird dadurch zum Prototyp des Klischee-Drow-SC: Ein überall ausgestoßener, missverstandener Streiter für das Gute, ein tragischer Held.

Schön illustriert hier, (in den letzten zwei Panels) und in dem Comic direkt danach.


Bluerps

[Medizinmann]

Wer ist das und wieso sollte er ein Buch ueber Drows schreiben? Und was wuerde einem das sagen wenn er es haette?

Teylen, die eine latente Drow Spielerin in sich vermutet O.O

R.A.Salvatore hat Drizzt Do'Urden erfunden und damit eine Schleuse geöffnet für alle Spieler die "Immer schon unverstanden "waren.
War damals Ende der 90ern IIRC !Vorher waren die Drows anständige Feinde, heftige Gegner und alle Böse (War ja auch richtig so)dann kam Drizzt ,der war dann ganz toll,weil er war Gut (und hätte eigentlich im Drowreich den Kindergarten nicht überlebt, damit wurde nämlich die gesammte Drow Gesellschaft Lächerlich gemacht) und damit kamen dann immer mehr "Hab Mich Lieb KuschelDrows" und "Ich bin eigentlich Gut,aber niemand versteht mich" Dunkelelfen Vor allem als Spielerchars und auf LARPS (Oh My God, Ich will mich gar nicht mehr dran erinnern  )

Drizzt Do'Urden hat den Mythos der Drow damals so nachhaltig kaputtgemacht wie die Glamourvampiere aus der Twilight Serie ,nur sind die für kleine Mädchen, Drizzt ist für kleine pubertierende Jungen


@Bluerps
Genau an den Comic dachte Ich

HokaHey
Medizinmann

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Does Drizzt sparkle? 

[Skele-Surtur]

Only if you burn him. Alive.

[Teylen]

Hmhm, nunja ich sah die Drows so als Ersatz in dem Setting weil es ja kein Vampire ist. Quasi so als Vampire ohne Blut Hunger und Licht Allergie ^^;

Der Comic ist recht witzig, wobei ich auch ohne den Autor auf eben "dessen" Idee gekommen waere [aehnlich wie die Vorstellung von SR in gleich zwei Spielern - ohne Gegenseitige Absprache - Zauber Elfen von der Akademie in England zu spielen die eben gekickt wurden]
[Ich finde es auch dennoch nicht schlimm(er) als Klischee Elfen/Zwerge/Paladine/Sonstiges]

Zum Thema, zwar nur in Online Runden,..
1) Spieler der nicht nur minderjaehrig war sondern sich auch entsprechend benahm und mit dem die Gruppe nicht zu recht kam.
2) Ein Spieler der, nachdem schon einige Konzepte wegen 'zu Sex fokussiert' nicht durch kam, einen Text vorlegte wo die sex. Misshandlung eines Kindes auf eine Art beschrieben wurde die mir die Sprache verschlug.

[SeelenJägerTee]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

R.A. Salvatore hat diverse Forgotten Realms Romane geschrieben, darunter eine längere Reihe über Drizzt Do'Urden: einer der wenigen Drow, die nicht den sonst üblichen Wertvorstellungen ihrer Rasse folgen. D.h. zwischen all den fiesen Drow ist er der einzige nette Kerl, was dazu führt das ihn weder sein eigenes Volk, noch alle anderen Völker besonders gut leiden können. Er lässt sich davon nicht abhalten trotzdem (mit seinen zwei Schwertern) gegen das Böse zu kämpfen und wird dadurch zum Prototyp des Klischee-Drow-SC: Ein überall ausgestoßener, missverstandener Streiter für das Gute, ein tragischer Held.

Schön illustriert hier, (in den letzten zwei Panels) und in dem Comic direkt danach.


Bluerps

Oh Yeah!
"I DECLARE MY DODGE ON YOU!"

[Skele-Surtur]

2) Ein Spieler der, nachdem schon einige Konzepte wegen 'zu Sex fokussiert' nicht durch kam, einen Text vorlegte wo die sex. Misshandlung eines Kindes auf eine Art beschrieben wurde die mir die Sprache verschlug.

Wäre für mich ein absolutes No-Go. Sexuelle Misshandlung eines Kindes in der Vorgeschichte ist für mich schon brutalst grenzwertig. Das noch irgendwie zu beschreiben wäre für mich ein Grund jemanden aus dem Haus zu komplimentieren, hinter ihm abzuschließen und ihn nie wieder einzuladen.

[Teylen]

Genau das wurde aus eben diesem Grund auch darauf hin getan

[hexe]

der nicht mit Drows tanzt
Medizinmann

Tss, Du solltest mal meine kennen lernen. Auch wenn sie das letzte Mal mit dem Halbling getanzt hat, nachdem er auf sich "Enlarge Person" gesprochen und sie ein lila Kleid angezogen hatte. War eigentlich ein sehr netter Abend.



Aber zurück zum Thema. Ich bin auch mal aus einer Runde raus geflogen. Ich hatte die dumme Idee, als ich merkte, dass die Runde irgendwie gerade ein schläft und es keinen neuen Termin gibt, eine eMail an alle zu schreiben. Wie es so weiter geht und auch Feedback, was toll ist und was weniger toll ist. Darauf bekam ich eine Hass-e-Mail von der Frau des Spielleiters, was mir einfällt ihren Mann so fertig zu machen...

[Arkam]

Hallo zusammen,

bisher einen Spieler auf die harte Tour verloren.

Der vierte oder fünfte Charakter wurde so gespielt das er offensichtlich weder Interesse hatte ins Abenteuer zu kommen noch einen Ansatz für ein individuelles Abenteuer bot.
Die restlichen 2/3 der Runde am Ende nur noch nervte.
Eine ganz andere Vorstellung davon hatte wie einzelne Hausregeln aus zu sehen hätten und versuchte seine Vorstellungen an mir vorbei zu drücken.

Meine Paartrennungsrunde verwandelt sich derzeit von einer Herr der Ringe Runde mit anstrengender Vorbereitungszeit zu zwei Savage Worlds Tharun Runden. Auch wenn es mir um ihre Beziehung Leid tut rollenspielerisch habe ich deutlich gewonnen.

Gruß Jochen

[Grimtooth's Little Sister]

Drow sind nur dann doof, wenn man den an sich schon ziemlich dämlichen D&D Alignment-Einschränkungen für die Völker folgt. Stereotypen gibt es bei uns eigentlich nicht, wir haben diverse Drow in unserer Epic und die sind durchweg kein Problem.

[Felix R]

Ich glaub, das Problem ist nicht, dass es keine gut gespielten Drow gibt die nen sinnigen Hintergrund haben - das Problem ist
eher, dass ihre Zahl extrem gering ist im Gegensatz zu den anderen "Drow".

Spieler rausschmeissen in wirklichen Sinne musste ich noch nie - meine polarisierende Persönlichkeit verhindert, dass "unschlüssige"
oder "potentiell stressige" überhaupt mitspielen wollen ^^

Ich hatte nur einige male den Fall, wo Leute unzuverlässig wurden oder nicht mehr genug Zeit / Elan / .. aufbrachten.
Das wurde wenn dann aber direkt angesprochen und entsprechend gelöst. Wobei ich da meistens erstmal einiges an Toleranz
und gutem Willen zeigte bevor es soweit war.

In meiner letzten Kampagne war ich kurz davor einen rauszuwerfen - er hatte im Schnitt zwei Tage die Woche Zeit und eine
Mitspielerin auch - dummerweise an verschiedenen Tagen. Er hat denn recht penetrant rumgemäkelt, dass sie schuld ist, dass
nichtsmehr geht und natürlich vollkommen ignoriert, dass er auch net mehr Zeit hat.
Sie hat dann aber wegen Zeitmangel aufgehört und ich hab die Runde abgebrochen, weil, oh Wunder, auch nach ihrem Abschied
nichts mehr zusammen ging.



Ich hab mich aber auch schon öfter selbst aus Runden entfernt - meistens wegen unterschiedlichem Spielstil, mangelnder "Chemie"
oder Ähnlichem.


@Hexe:
Ich hoffe mit einmaliger Krankheit ist man nicht schon zu unzuverlässig, wäre schade, ich mag Midgard und fand den ersten
Spielabend ziemlich unterhaltsam.

[hexe]

Ich hoffe mit einmaliger Krankheit ist man nicht schon zu unzuverlässig, wäre schade, ich mag Midgard und fand den ersten Spielabend ziemlich unterhaltsam.

Nein, auch wenn Du bist jetzt 50% der Termine wegen Krankheit abgesagt hast...
Unzuverlässig wegen Krankheit sind Dinge wie drei mal im Monat wegen Regelschmerzen abzusagen. Gut es gibt Situationen, in welchen dies eintreffen kann, aber selbige lagen nicht vor.

Ganz abgesehen davon hatten wir mit dem Hero-Quest Alternativ Plan eine Menge Spaß, auch wenn meine Zwergin irgendwie nicht so der Hit ist.

[Ein]

War damals Ende der 90ern IIRC !

Nee, Ende der 80er. Drizzt war anfangs ein Supporting Character von Wulfgar, dem Barbaren, und  bekam dann 1990 seinen eigenen Spinoff-Zyklus.

Obwohl ich das natürlich damals auch kritisch gesehen habe, muss ich mittlerweile sagen, dass es eigentlich ein Problem von D&D (und fast allen anderen Rollenspielen) war/ist, dass sie keine "tragischer-Held"-Klasse, -Rasse bzw. -Archetyp im GRW aufgeführt haben.

Aber auch solchen Spielern muss die Möglichkeit geboten werden, ihre Vorstellungen auszuspielen.

[Hector]

Ach, die Drizzt-Klone sind ja an sich nicht kritisch. Allenfalls albern. Ich finde die Spieler schlimm, die mit Gewalt böse (also "authentische") Drow in guten Gruppen spielen wollen. Sowas meine ich mit Aggro-Charakterplay.

[Medizinmann]

Ach, die Drizzt-Klone sind ja an sich nicht kritisch. Allenfalls albern. Ich finde die Spieler schlimm, die mit Gewalt böse (also "authentische") Drow in guten Gruppen spielen wollen. Sowas meine ich mit Aggro-Charakterplay.

Wenn man Old School ist lässt man einfach keinen Drow in die Gruppe .Selber Schuld wenn die einen dann Nachts ausrauben und versklaven....Hallo?
Drow sind Böse,wer Ihnen vertraut ist selber schuld. Feddisch aus

@Ein
Wirklich schon ende der 80er/Anfang der 90er ....OmG ....Ich spiele wirklich schon lange....

Aber auch solchen Spielern muss die Möglichkeit geboten werden, ihre Vorstellungen auszuspielen.
Ja klar,stimme Ich dir zu,aber nicht mit Drows. Es gibt (gerade bei D&D ) Myriarden von Möglichkeiten... warum gerade die schönen ,coolen,bösen Drows ...Es Ärgert mich,wenn man damit eine ganze Rasse "kaputtmacht"
Ad Hoc fällt mir ein "gefallener Paladin auf Reuequeste ein" aber nein sowas wird ja nicht genommen,weil der seine Powers nicht hat,dann lieber gepimpte Drows mit allerlei Bonusspells etc, aber ohne Nachteile [Kotz]

HokaHey
Medizinmann

[WitzeClown]

@Medizinmann:

Das Paladin-Beispiel finde ich unpassend bis dämlich.

SC: "Hey ich will nen ausgestoßenen Charakter spielen!"
SL: "Ja dann aber auch ne richtig Lusche!"
SC: "WTF?"

Ich kann gut verstehen, dass Leute bei dem Angebot dankend ablehnen.

Und um wieder zurück zum Threadthema zu kommen: Ein SL der auf so einen Unfug besteht, wäre bei mir ein Fall für "Da ist die Tür!"

[Xiam]

Ich halte es ehrlich gesagt garnicht für so schlimm, einen Spieler aus einer Runde zu "entfernen". Manchmal zigt sich eben erst im Nachhinein, dass jemand bestimmtest doch nicht in die Runde passt, weil dessen Erwartungen ans Spiel stark von den Erwartungen des Restes der Gruppe abweichen.

Das muss ja nicht bedeuten, dass der Betroffenen ein schlechter Spieler ist. Nur, dass die Runde für ihn nicht optimal war.

[Ein]

@Medizinmann
Also deine Begeisterung für die Drow in ihrer Originalfassung kann ich nicht teilen. Aber ich stehe auch nicht auf verkappte BDSM-Fantasien.

Abgesehen davon ist dein Paladin-Beispiel echt dämlich, aber typisch für die Szene.

Warum sollte der Spieler dafür bestraft werden, dass er versucht einen Charakter auszuspielen? Anstatt dass man sich darüber freut, dass da jemand Engagement zeigt und versucht einem Charakter auf eine vielleicht leicht naive Art und Weise mehr Tiefe zu verleihen, wird er auch noch abgestraft.

Auf der einen Seite jammern die Leute über zu niedriges Niveau, aber auf der anderen Seite wird abgestraft. Von daher kann ich da Witzeclown nur zu stimmen mit der Tür.

[Grey]

@WitzeClown, @Ein:

Das mit dem "abgestraft" kann ich so nicht nachvollziehen. Medizinmann hat geschrieben:

Ad Hoc fällt mir ein "gefallener Paladin auf Reuequeste ein" aber nein sowas wird ja nicht genommen,weil der seine Powers nicht hat,dann lieber gepimpte Drows mit allerlei Bonusspells etc, aber ohne Nachteile [Kotz]

Sprich: der "gefallene Paladin" wäre auf einen ganz normalen Krieger reduziert, nicht aber damit "abgestraft", daß er plötzlich auch noch im Rollstuhl säße oder so was. Er verzichtet nur - im Gegensatz zum "hinaufgefallenen Drow" - auf die zusätzlichen Goodies seiner (offiziellen) Charakterklasse. (Tatsächlich würde ich ihn regeltechnisch dann als normalen Krieger bauen.)

@Ein: im Übrigen stimme ich dir zu. An den Original-Drow aus dem "Dominastudio Menzoberranzan" konnte ich auch nie was finden.

[WitzeClown]

@Grey:

Hm naja das überzeugt mich jetzt nicht so ganz. Der Paladin kriegt also einfach das Powerlevel der sonstigen Gruppe und wir als normaler Krieger geführt.
Und was passiert wenn er jemal seine Kräfte zurückbekommt? Wird er dann einfach mächtiger als der Rest der Gruppe, oder sind seine "Paladin-Kräfte" dann einfache nur marginale Kunsttückchen, die er zusätzlich bekommt? Ich finde beides suboptimal.

Ich will jetzt aber nicht allzu engstirnig auf dem einen Beispiel rumreiten. Ich finde es einfach grundsätzlich besser die Sache mit dem "tragischen Helden" strikt von der Charaktermächtigkeit zu trennen.

PS:

@Ein: im Übrigen stimme ich dir zu. An den Original-Drow aus dem "Dominastudio Menzoberranzan" konnte ich auch nie was finden.

Ich weiß nicht was ihr habt. Ich fand die geil! 

[Ein]

@Grey
Doch er wird abgestraft, weil ihm seine Powers entzogen werden. Er hat dabei nämlich weder die Powers seiner eigenen Klasse, noch die Powers der Kriegerklasse. Und das ist einfach dämlich.

Aber ich finde solche Abstraferei vom uber-wichtigen SL eh Kindergarten. Da sollte man sich überlegen, ob man am Tisch Spaß haben will oder ob mn sich nur trifft, um irgendwelche Komplexe zu kompensieren.

Nicht dass ich das jetzt Medizinmann im speziellen unterstellen will, allerdings weiß ich aus jahrelanger Erfahrung, dass viele Rollenspieler im Rollenspiele versuchen Mängel und Komplexe zu verarbeiten/auszublenden. Eskapismus eben.

Dagegen habe ich grundsätzlich auch nichts (der tragische Held ist ja auch so ein Versuch), *aber* dabei sollte nicht das Spiel an sich leiden.

Wie Witzeclown da auch treffend feststellt, sind die Rolle und die regeltechnische Wiedergabe zwei Paar Schuhe, die auch trennt betrachtet werden sollte. Das erspart einem im Spiel nämlich eine ganze Menge Stress.

[Medizinmann]

@Medizinmann:

Das Paladin-Beispiel finde ich unpassend bis dämlich.

SC: "Hey ich will nen ausgestoßenen Charakter spielen!"
SL: "Ja dann aber auch ne richtig Lusche!"
SC: "WTF?"

Ich kann gut verstehen, dass Leute bei dem Angebot dankend ablehnen.

Und um wieder zurück zum Threadthema zu kommen: Ein SL der auf so einen Unfug besteht, wäre bei mir ein Fall für "Da ist die Tür!"

@Witzeclown
Es fällt mir schwer bei deinem Avatar mich zu konzentrieren,Ich muss immer auf die beiden...Sekundären Geschlechtsmerkmale schauen .... aber ändere den bloß nicht ....

Wenn dann sollte Die idee vom Spieler kommen und war eine Antwort auf...Eins (?)
Vorschlag eine 
"tragischer-Held"-Klasse zu spielen
und ein "gefallener Paladin " ist sogar noch schlechter dran als ein Krieger (keine Feats,weniger TP,
soziale Nachteile) aber sehr interessant als Charkonzept

mit leicht.....abgelenktem Tanz
Medizinmann