Autor Thema: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?  (Gelesen 20530 mal)

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Offline Teylen

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Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« am: 10.01.2010 | 19:40 »
Nachdem letzten Thread stellt sich mir die Frage wie man den Spielstil nennt wenn sich die Rollenspiel Gruppe entschieden hat das es, in Bezug auf das Spiel, eine klare Hiraschie zwischen Spielleiter und Spieler gibt, eine entsprechende "Machtverteilung" vorherrscht sowie der Spielleiter die Gruppe durch einen mehr oder minder restriktiv gestalten Plot führt.

"Railroading" erscheint mir nicht geeignet da er für einige zwingend negativ belegt ist und es dementsprechend zu Missverständnissen kommen kann und eine Kommunikation mittels des Begriffs wenig Sinn ergibt. Nun und es könnte nützlich sein wenn man auf die Frage ob man Sandboxing oder Player Empowerment mag entgegenen könnte "Nein, ich bevorzuge eher [..]" anstelle "Ich mag einen Spielstil den du vermutlich als Railroading bezeichnen würde der mir jedoch entgegen deiner negativen Assoziation mit dem Begriff Spaß macht und der so in unserer Gruppe gewollt ist".

Vielleicht gibt es für in der Theorie Railroading nahe Spielstile auch bereits Begriffe die mir lediglich nicht bekannt sind..
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ErikErikson

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #1 am: 10.01.2010 | 19:43 »
Hat Großkomtur nicht "Pusher" dazu gesagt?

Offline Purzel

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #2 am: 10.01.2010 | 19:43 »
Erzählonkel-Spiel

Callisto

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #3 am: 10.01.2010 | 19:46 »
Ich nannte das immer "klassisch" im Gegensatz zu Player Empowerment.

Offline Bad Horse

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #4 am: 10.01.2010 | 19:46 »
"Erzählonkelei" geht in diese Richtung, ist aber auch negativ belegt. "Stimmungsspiel" trifft es auch nicht richtig (und ist auch negativ belegt). "Erzählspiel" ist (glaube ich) was anderes.

Hm. Interessanterweise wird dieser Stil von einem Haufen Leute gepflegt, von denen auch nicht alle arme geschundene Kreaturen sind, die es nicht besser wissen, sondern die sich bewusst für diesen Stil entschieden haben.

Es wäre doch schön, wenn es ein neutrales Wort dafür gäbe. "Klassich" ist auch das, was mir in den Sinn gekommen ist.
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Eulenspiegel

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #5 am: 10.01.2010 | 19:50 »
Also "klassisch" sehe ich eher als Gegenbegriff zur Forge.
Also Sachen, wo jeder Spieler nur einen SC steuert und nur über diesen SC Einfluss auf die Spielwelt ausübt, ist für mich "klassisch".

Sowohl Sandboxing als auch der Begriff, nach dem her gesucht wird, ist für mich klassisch.

Offline Purzel

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #6 am: 10.01.2010 | 19:54 »
Wir halten also fest: "klassisch" ist das falsche Wort.

Offline Horatio

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #7 am: 10.01.2010 | 19:55 »
"Participationism" viele mir da ein.

Man schaue hier:
http://tanelorn.net/index.php/topic,28747.msg564709.html#msg564709

Allgemein sollte das hier im Tanelorn einer der ersten Thread sein, in den man reinschaut, wenn man nach Begrifflichkeiten sucht, um ein bestimmtes Konzept auszudrücken.. musste ich auch erst lernen :D.
Naja, zumindest stelle ich mir das so vor..

und hier gibts noch Nachschlag zu dem Konzept:
http://ptgptb.org/0027/theory101-02.html



Mal schauen ob der Thread hier gut geht..
« Letzte Änderung: 10.01.2010 | 20:08 von Horatio »
You see, it did not matter that setting canon and expected style was being broken,
as long as the characters in the story believed in their roles, the Story Guide believed in the consequences of any actions taken,
and the players believed in the story more than mere setting facts. Whatever the story would be in genre and message,
that would be revealed after the fact, not before.
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Offline Bad Horse

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #8 am: 10.01.2010 | 19:59 »
Partizipi... Partizü... Pülülä...  :)

Sorry, aber ich finde den Begriff allein schon mal vom Wort her unhandlich. Zumal außerhalb der regelmäßigen Theorieleser auch wieder keiner weiß, was gemeint ist.

Andererseits ist er zweifelsohne der richtige, wenn es um die Fragestellung geht.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Horatio

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #9 am: 10.01.2010 | 20:07 »
"Partizipationismus" wäre dann das deutsch Wort.. hoffe ich :P.

Wenn wir schon einen Thread haben, wo jemand - mit Inhaltsverzeichnis - solche Begrifflichkeiten aufbereitet.. ist es dann nicht irgendwie blöd den nicht zu benutzen :D?

btw.: Wieso hat sich Georgios eigentlich abgemeldet? Fand viele seiner Beiträge richtig gut. Wirklich schade um ihn.
You see, it did not matter that setting canon and expected style was being broken,
as long as the characters in the story believed in their roles, the Story Guide believed in the consequences of any actions taken,
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Eulenspiegel

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #10 am: 10.01.2010 | 20:08 »
Ich schlag mal ein paar ganz neue Wörter vor, die aber leicht auszusprechen sind und auch intuitiv klar:
- Trampen
- Sightseeing
- Subway / Metro

ErikErikson

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #11 am: 10.01.2010 | 20:10 »
Tja, es sind immer die Besten, die gehen.

Wie wärs mit " die besagte abscheuliche Geschmacksverinnrung", oder das "Namenlose"? Oder, nach der bekannten linearen Kampagne, Borbaradianismus?
« Letzte Änderung: 10.01.2010 | 20:12 von ErikErikson »

Offline Beral

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #12 am: 10.01.2010 | 20:13 »
- Subway / Metro
lol! Das ist sehr gut. Werde versuchen, mir Metro anzueignen.

Ansonsten ist mir Railroading gut genug. Wenn ich sage, meine Gruppe spielt Railroading, weiß jeder, was gemeint ist. Wenn die Hälfte der Leserschaft gleichzeitig glaubt, wir sind unglücklich darüber, ist mir das egal.
Spielertyp: Modellbauer. "Ich habe das Rollenspiel transzendiert."

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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #13 am: 10.01.2010 | 20:27 »
Scheherazade-Stil
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Callisto

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #14 am: 10.01.2010 | 20:43 »
SL-lastiges Spiel.

Humpty Dumpty

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #15 am: 10.01.2010 | 20:43 »
Ich nenn das ebenfalls Railroading. Wenn ich erwähne, dass unsere Gruppe Railroading spitze findet und hervorragend damit klarkommt, weiß jeder, was gemeint ist. Zwar kriechen dann jedes Mal irgendwelche Zombies aus den hintersten Löchern, die mir freies Rollenspiel erklären wollen und mich ob unseres offensichtlich minderwertigen Spiels belächeln. Aber das ist der Schweinezyklus und damit komme ich klar.

Früher dachte der Mob ja auch, dass Rollenspiele zwingend literarisch ambitioniert sein sowie mit hochwertigen Plots und vollem Drama daherkommen müssen, um eine Daseinsberechtigung zu haben. Man tat Dungeon Crawls gleichzeitig als offensichtlich minderwertig ab.

Heute fühlen sich Leute mit diesen Vorlieben (und teilweise die gleichen wie früher) wieder als Avantgarde, wenn sie das gleiche machen wie früher, es aber nun Hack´n´Slay Old School Sandbox nennen. Wie gesagt: Schweinezyklus. Ich habe das verstanden und bin mittlerweile gerne Swine. Oder meinetwegen auch Railroader.

oliof

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #16 am: 10.01.2010 | 20:54 »
Der Typ der das macht, ist ein Full-Service-SL. Also muß das „PitStop“-Spiel heißen.

Callisto

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #17 am: 10.01.2010 | 21:00 »
Es gibt eine feine Linie zwischen dem bösen Railroading und dem "SL-lastigen/FullService/PitStop"-Stil. Die Gruppe die sagt, dass sie an Railroading Spass hat, macht mMn PitStop.

Offline Roland

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #18 am: 10.01.2010 | 21:06 »
Der Typ der das macht, ist ein Full-Service-SL. Also muß das „PitStop“-Spiel heißen.

Es geht ja nicht um Autos, sondern um geschätzte Mitspieler. Wie wärs mir 5-Sterne-Spiel?  >;D
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Offline Akhorahil

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #19 am: 10.01.2010 | 21:39 »
Zitat
Es gibt eine feine Linie zwischen dem bösen Railroading und dem "SL-lastigen/FullService/PitStop"-Stil. Die Gruppe die sagt, dass sie an Railroading Spass hat, macht mMn PitStop.

Grossartig. Man könnte es auch Rallye-Stil nennen, wenn es nicht ganz so restriktiv gespielt wird. Obwohl restriktiv denkeich eine irreführende Begrifflichkeit ist und man sich zuerst die Plotstruktur anschauen sollte. Eine Gewaltenteilung zwischen SL und Spieler kenne ich eigentlich aus jeder Gruppe, insofern sehe ich das nicht unbedingt wie Teylen im Eingangspost als Kriterium an.

1. Linear ( restrictiv -> Typ Rennstrecke mit Boxenstops )
2. Modular ( freie Bahn mit Marzipan -> Rallye-Style )

Im "freien Spiel" entsteht der Plot wenn dann erst im Laufe der Zeit und entwickelt sich dann in eine der beiden Richtungen.

In beiden Plotstilen kann man bestimmte Dinge forcieren. Der Technikbegriff Railroading greift dann bei von den Spielern als stöhrend empfunden und i.d.R. für sie nicht nachvollziehbaren SL-Entscheidungen, die i.d.R. SC-Entscheidungen negieren oder abändern.

Bleiben die SCs bei einem linearen Abenteuer die "Rennstrecke" und bleiben ohne Blechschäden durch Leitplanken auf der Bahn, muss man als SL nicht viel tun und in den meisten Fällen hat die Gruppe dennoch Spass. Natürlich ist das auch abhängig davon, ob die Gruppe die Linearität der Strecke erfasst und wie sie dies empfindet. Ich persönlich hab selten Probleme damit, solange Plot und Mitspieler interessant sind.

Wollen sie im linearen Plot die Strecke verlassen, fängt die Improvisation an. Sie wieder auf die Strecke zu bringen ist je nach Gruppe und ausgelegten Roten Heringen unterschiedlich schwer ( aus meiner Erfahrung sind es meist solche Kleinigkeiten, die die Gruppe aus der Bahn wirft, weshalb ich auch recht sparsam damit umgehe ) und man KANN, muss aber nicht, RR einsetzen. Meist ist ein "sanfter Schubs", ein mehr oder weniger offensichtlicher "Wink mit dem Zaunpfahl" wesentlich besser.
Gute Vorbereitung hilft hier. Be prepared !

Plots mit modularem Aufbau sind da wesentlich bedienungsfreundlicher, man muss nur gelegentlich was tun und kann die Gruppe weitestgehend laufen lassen. Wann sie welche Box anlaufen oder die "Mechaniker" SIE aufsuchen, ist weitgehend variabel. Einziger Knackpunkt ist, das die Gruppe mitunter etwas orientierungslos sein kann, wenn ihnen die Optionen ausgehen. Häufig sind das auch Plots, die mit einem gewissen Hintergrundwissen zur Spielwelt besser zu knacken sind.
"Habt ihr eine Schaufel ?"
"Ja - aber warum ?"
"Für später."

Aufrgund der Rezession wird das Licht am Ende des Tunnels ab sofort ausgeschaltet.
- gez. GOTT

"LOOT FÜR DEN LOOTGOTT !"

Offline 1of3

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #20 am: 10.01.2010 | 21:45 »
Partzipationismus war dafür mal geläufig.

Sightseeing ist auch eine sehr schöne Beschreibung. Man wird im Bus irgendwohin gefahren, darf dann aussteigen und ein bischen sich umgucken und fährt dann weiter. Kann total nett sein. Ab und zu ne nette kleine Sightseeing-Tour im Rollenspiel macht mir auch Spaß.

Ich plädiere als Begriff für Sightseeing.

Offline Teylen

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #21 am: 10.01.2010 | 22:01 »
Eine Gewaltenteilung zwischen SL und Spieler kenne ich eigentlich aus jeder Gruppe, insofern sehe ich das nicht unbedingt wie Teylen im Eingangspost als Kriterium an.
Es ist kein einzigartiges Kennzeichen, aber so wie es es sehe mit in begriffen.
Schließlich gibt es wohl auch Sachen wie PtA wo, wenn ich es richtig verstehe, die Position des "Spielleiter" zumindest bezogen auf den Plot sogar innerhalb einer Runde wechselt.
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Offline kirilow

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #22 am: 10.01.2010 | 22:06 »
Kurz nur dazu:
Es wurde ja mal versucht, Illusionismus als positiven Begriff für Railroading zu etablieren, ist aber gescheitert. (Wie so manches sprachpolitische Projekt)

Ich finde ja RR als Begriff nicht schlimm oder falsch. "Besaufen" ist auch negativ belegt, dennoch tut man das bisweilen mit Freuden.

Wenn ihr unbedingt einen anderen Begriff dafür wollt (außer DSA-Deppeneisenbahn :D ) empfehle ich:
Plot-Spiel, so hat Naga das einmal genannt und ich finde, das trifft's ganz gut.

Grüße
kirilow
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Offline Naga

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #23 am: 10.01.2010 | 22:25 »
Es wurde ja mal versucht, Illusionismus als positiven Begriff für Railroading zu etablieren, ist aber gescheitert.

Ist doch Fuppes. :)

Aber du kannst beides gern Plot-Spiel nennen, da wird wohl niemand wiedersprechen. ;)
(Nebenbei, der Begriff stammt nicht von mir, sondern ist aus dem Larp entlehnt.)

Offline nebelland

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Re: Railroading, Spielstil(e),.. Begriff(e)?
« Antwort #24 am: 10.01.2010 | 22:34 »
"Ich mag einen Spielstil den du vermutlich als Railroading bezeichnen würde der mir jedoch entgegen deiner negativen Assoziation mit dem Begriff Spaß macht und der so in unserer Gruppe gewollt ist".

Ich halte das immer noch für die treffendste Beschreibung. Nein, ehrlich.

"Erzählspiel" ist (glaube ich) was anderes.

Nach meiner vorläufigen Definition ist all das Erzählrollenspiel, was ein befriedigendes narratives Erlebnis als Spielziel definiert. Von daher passt "Erzählrollenspiel" doch gar nicht so schlecht.

Aber das ist der Schweinezyklus und damit komme ich klar.

Was bedeutet, dass Du binnen kurzem wieder Elite und Avantgarde sein wirst. ;) Durchhalten!

Grüße,
Florian
Methodische Spielleitung - www.spielleiterbuch.de

To escape criticism - do nothing, say nothing, be nothing.
Elbert Hubbard