Autor Thema: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?  (Gelesen 65862 mal)

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Offline slyver

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hm, also, wegen dem "wenn es gute Gründe gibt und er es toll ausspielt" würden mich schon die angewandten Kriterien interessieren. ich hätte ja dann ja voll so Glück daß ich fast nie Männer spielen will weil ich meist der Meinung bin daß mein Chara als Frau cooler ist, aber das ist halt bloß persönlicher Geschmack meinerseits. ich weiß zB auch jetzad ned, ob ich meine weiblichen Charaktere "ausreichend" weiblich darstell? oder wird das einfach implizit als ok gewertet bloß weil ich nen uterus hab?

generell find ich das völlig ok und hab bei den Spielern die ich kenn noch keine schlechten Erfahrungen gemacht die darin basierten. Einer der Spieler hat halt die Angewohnheit immer sehr ...tankige Charas zu bauen... außer es sind Frauen, dann müssen die all das ausbaden was seinen männlichen Charas erspart bleibt (und mehr). Aber so darstellungstechnisch kann ich da jetzt nix dran finden, was mich stört, und der Spieler wäre rein äußerlich definitiv in keiner Schnittmenge mit den weiblichen Charakteren die er spielt.
Benennungstechnisch verwenden wir normalerweise "ich mach xyz" oder manchmal "<Charaname> macht xyz" aber optische Differenzen zur Spielwelt haben da bisjetzt noch nie ein Problem gemacht..

ciao
slyver

ps: und es muss ja keine bewusste spätpubertäre Notgeilheit sein, manche Leute ham halt einnfach etwas seltsamere Vorstellung von den "Unterschieden der Geschlechter" als andere und man muss halt schaun, daß die Mitspieler in einer Runde möglichst kompatibel san, da gehört sowas wohl auch dazu^_^
Jedem das Seine

Offline Grimtooth's Little Sister

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Hmmm... ja, bei einer Spielerin würde mich das auch stören, hab ich aber bisher weder erlebt noch davon gehört.

Leider hatten wir das schon, war auch ziemlich störend. Zum Glück sah die Spielerin das ein und es wurde später als Fluch erklärt.
Fliegen bei einem Scientologen im Schampusglas - wenn Insekten in Sekten in Sekt enden.

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Offline Grimtooth's Little Sister

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Mal eine These, die mir grade so durch den Kopf geschossen ist und die ich ohne große Filterung mal hier ins Forum zur Diskussion werfe, ohne dass sie meine Meinung in vollem Umfang repräsentiert:

Ihr habt doch nur was gegen sexistische Frauendarstellungen. Das ist aber ein "Vergehen", dass nur ein Mann begehen kann.
Eine Frau, die eine Nymphomanin spielt, ist sexuell emanzipiert, ein Mann, der selbiges tut ist ein sexistisches Schwein.
Ein Mann, der eine Kampflesbe spielt, spielt die Frau zu männlich und darum unrealistisch, eine Frau die selbiges tut spielt einfach nur "tough".
Im Gegensatz dazu, ist die sexistische Darstellung des Mannes, entweder als weinerliches Weichei oder als Supermacho vollkommen akzeptiert.

Das hatte ich ja früher schon mal angesprochen, genau dieses Problem seh ich in nicht regulären Gruppen immer wieder mal. Auch im Kleinen, wie Garderobe, Schminke usw. Wehe, es besteht auch nur die Möglichkeit, Männern Klischees zu unterstellen.

Frauen, die Nymphomnaninen spielen, haben dabei oft noch ein anderes Problem. Es gibt nämlich immer noch Leute, die denken, ein SC ist unbedingt das, was der Spieler sein will. Damit wird der Frau unterstellt, sie wäre Nymphomanin. Einem Mann passiert das nicht, dem unterstellt man höchstens, er hätte gerne eine zur Freundin.
« Letzte Änderung: 21.01.2010 | 02:25 von Grimtooth's Little Sister »
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Offline Teylen

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Es ist doch nicht so, dass alle männlichen Rollenspieler spätpubertäre, notgeile Dauerständer wären. Die ausgerechnet das Rollenspiel als Pornoersatz nötig haben.
In einer DSA Runde hat ein Spieler der keine 16 war versucht meinen Char mit einem [eigentlich drei] Wuerfelwurf flach zu legen. Und ich hatte nicht den Eindruck das es dramaturgische Motive waren die ihn da um trieben.
Heisst ganz ausschliessen kann man es nicht ^^;

Und im Rahmen oder mit genuegend Feingefuehl mag ja auch was dran sein.
Ich mein wenn man sich anschaut wie viele Chars hier im Thread schon mit Nachwuchs beglueckt wurden,... der ist doch auch net vom Himmel gefallen?
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Offline Skele-Surtur

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@ Grimtooths little Sister
Zwei Dinge:
1) Würdest du bitte meinen Einleitungssatz mitzitieren, den halte ich für wichtig.
2) Widerspricht meiner Erfahrung.
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"Die Heldin (Zwergin) meiner besten Freundin wurde von einem Wolf vergewaltigt, sowie mehrfach von den zwei Zwergen in der Gruppe vergewaltigt (vergewaltigt ist hier falsch, eher ungefragt am Geschlechtsvekehr beteiligt), deren Spieler nichts dagegen getan haben. Spielleiter war mein bester Freund ..."

"Das kommt mir stark bekannt vor. Ich hab mal einen Thief Acrobat gespielt. Super geniale Prestige Klasse. Leider hatten wir einen "bösen" Hobgoblin Mönch in der Gruppe der seine Macht missbraucht hat ohne Ende... aufjedenfall wurde mein charakter tagelang von ihm in einem Verlies gehalten und von Goblins vergewaltigt. Ist wirklich toll für die Gruppen Stimmung, weil irgendwo hört es sich auch mal auf.... es gibt Dinge da sollte ein SL einfach nen Riegel vorschieben und das fängt da an wenn ein Charakter ständig aufs Dach bekommt. Das muss einfach nicht sein, das verdirbt (bis auf einer Person) allen den Spaß."

EDIT/ weniger zum Thema Cross-Gender als vielmehr "warum sexuelle Zwangsneurotiker Probleme bereiten können".
« Letzte Änderung: 20.01.2010 | 16:12 von Tearmaster »
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline SeelenJägerTee

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Achso ja dann...
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« Letzte Änderung: 20.01.2010 | 16:14 von SeelenJägerTee »

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Sind beides Schilderungen aus anderen Foren, die ich mal im Heimforum geposted hatte. Hab ich nix mit zu tun und weiß auch nicht mehr genau, wie das jeweils weiterging.
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Zitat von: korknadel
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Offline SeelenJägerTee

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Für was ist eigentlich die
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da, wenn man sie nicht zum Kennzeichnen von Zitaten verwendet?

Offline Skele-Surtur

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"Die Heldin (Zwergin) meiner besten Freundin wurde von einem Wolf vergewaltigt, sowie mehrfach von den zwei Zwergen in der Gruppe vergewaltigt (vergewaltigt ist hier falsch, eher ungefragt am Geschlechtsvekehr beteiligt), deren Spieler nichts dagegen getan haben. Spielleiter war mein bester Freund ..."

"Das kommt mir stark bekannt vor. Ich hab mal einen Thief Acrobat gespielt. Super geniale Prestige Klasse. Leider hatten wir einen "bösen" Hobgoblin Mönch in der Gruppe der seine Macht missbraucht hat ohne Ende... aufjedenfall wurde mein charakter tagelang von ihm in einem Verlies gehalten und von Goblins vergewaltigt. Ist wirklich toll für die Gruppen Stimmung, weil irgendwo hört es sich auch mal auf.... es gibt Dinge da sollte ein SL einfach nen Riegel vorschieben und das fängt da an wenn ein Charakter ständig aufs Dach bekommt. Das muss einfach nicht sein, das verdirbt (bis auf einer Person) allen den Spaß."

EDIT/ weniger zum Thema Cross-Gender als vielmehr "warum sexuelle Zwangsneurotiker Probleme bereiten können".
Ich habe selten in meinem Leben so etwas widerliches lesen müssen. Die Typen, die sowas im Rollenspiel machen gehören einfach nur nackt auf die Straße getrieben... obwohl das wohl auch keiner sehen will.

Aber solche Spieler würden jedes Spielkonzept zerstören. Was für Flaschen.
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Beides übrigens aus dem Tanelorn, dem einzigen Forum, das man mit Google durchsuchen muß :)

http://tanelorn.net/index.php/topic,19805.msg608797.html#msg608797
http://tanelorn.net/index.php/topic,19805.msg608805.html#msg608805

(EDIT/ wie vor 3 Jahren üblich, steht das natürlich im SL-Haßstrang...  >;D)
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Offline Teylen

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Aus Neugier da es im Umfragen Thread kurz angegrissen wurde, als Frage an jene die dafuer sind das man auch bei seinen Charakteren beim jeweils eigenen Geschlecht bleiben sollte.

Spielt ihr ausschliesslich Settings bei welchen maennliche und weibliche Charaktere absolut und ohne Unterschiede gleich gestellt sind?
Wenn nicht, was ist dann mit Spielern die ein Konzept spielen wollen das innerhalb des Settings eigentlich nur dem jeweils anderm Geschlecht vorbehalten ist und aus der anderen Perspektive nicht in sich schluessig ist?
[Offengestanden faellt mir spontan kein System ein das in sich stimmig und vollkommen gleichberechtigt waere]

Was ist mit weiblichen Spielern die einfach keine Lust haben einen Charakter zu spielen der mit seiner Regel umgehen muss, die keinerlei Lust haben das ihr Charakter nachdem verkehr schwanger wird (und noch viel weniger Lust sich mit sterilisation und abtreibung zu beschaeftigen) und auch kein Interesse an einem in irgendeinem besondern masse sich weiblich verhaltenden Charakter haben?

Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?
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Offline SeelenJägerTee

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Nicht gruppenkompatibel würde ich mal tippen.
Die alte Erkenntnis, nicht jeder kann mit jedem alles gemeinsam tun und das ist auch OK so.

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Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?

Ich bin zwar nicht angesprochen, weil ich ja meinen Spielern rigoros erlaube zu spielen, was immer die Gruppe nicht sprengt, aber der Missbrauch weiblicher SCs findet in meinen Gruppen nicht statt. So einfach. Wenn ein Spieler das InGame tun will, dann muss er das vorher OG ansprechen und begründen. Ich bin da empfindlich, was ich ohne Vorbehalte zugebe.
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Ich bin zwar nicht angesprochen, weil ich ja meinen Spielern rigoros erlaube zu spielen, was immer die Gruppe nicht sprengt, aber der Missbrauch weiblicher SCs findet in meinen Gruppen nicht statt. So einfach.
Als kleine Ergaenzung, es geht mir nicht nur um das schlimmste, sondern schon um das was davor laufen kann oder was dann ggf. nur knapp nicht passiert.

Heisst je nach der Runde bin ich z.B. kein besonderer Fan davon das der Charakter auch nur angebaggert / angegraben wird. Jetzt muessten zwar weibliche und maennliche Chars theorethisch gleich oft angegraben zu werden, faktisch passiert es aber bei den weiblichen oefter, plus es stoert mich da einfach. Just als Beispiel, in der SR Runde konnten die maennlichen Chars problemlos eine Kneipe betreten, mein Char eben net. In der DSA Runde haette der Mitspieler auch keinen maennlichen Char mit seinem maennlichen Char versucht per Charisma Wurf zu beeindrucken.

Nun und als der SR Char dann nach einer Kneipenschlaegerei bewusstlos bei seinen Runner Kollegen im Auto lag stoerte mich allein schon die Diskussion drum was man dem Char zur Strafe antun koennte doch irgendwo etwas. Auch wenn es vom eher rohen Setting her logisch sein mag und zu nix schlimmeren kam.
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Offline Skele-Surtur

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Als kleine Ergaenzung, es geht mir nicht nur um das schlimmste, sondern schon um das was davor laufen kann oder was dann ggf. nur knapp nicht passiert.

Jetzt muessten zwar weibliche und maennliche Chars theorethisch gleich oft angegraben zu werden, faktisch passiert es aber bei den weiblichen oefter, plus es stoert mich da einfach. Just als Beispiel, in der SR Runde konnten die maennlichen Chars problemlos eine Kneipe betreten, mein Char eben net. In der DSA Runde haette der Mitspieler auch keinen maennlichen Char mit seinem maennlichen Char versucht per Charisma Wurf zu beeindrucken.
Äh. Realismus? Frauen werden normalerweise häufiger angegraben? Ist nicht, was ich gut finde, aber erfahrungsgemäß muss IdR der Mann den ersten Schritt machen. Kann ja sein, dass das nicht immer und überall so ist, aber meistens doch schon, außer man läuft grade im Rotlichtviertel rum, aber das zählt ja wohl nicht wirklich.
Und nachdem fast alle Spieler (egal welchen Geschlechts) darauf bestehen, dass ihre weiblichen Charaktere super gut aussehen (Charakterbilder anyone?) ist das irgendwo nicht weiter verwunderlich.
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Offline Teylen

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Äh. Realismus? Frauen werden normalerweise häufiger angegraben?
Richtig. :) Behaupte ich ja auch nicht anders. ^^;
Aber wenn ich Rollenspiel spiele moechte ich vielleicht doch mal zumindest einen Charakter spielen der nicht (gar haeufig) angegraben wird. Nun und das geht nun nicht wirklich wenn der Charakter weiblich ist.

Ich will auch nicht die letzte Waldschraetin spielen, einen Mrs. Flodders Klon, Rosanne, die Teufelin oder so ... und selbst wenn hilft das ja nicht. Meine DSA-Fraeggel war irgendwas in Richtung berittene Amazone oder so [ich stellte sie mir etwas Walkuerenhaft vor], und hat es geholfen? Nope.
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"Ich mag starke Frauen, die mich mit einer Hand stemmen können." Deckt sich aber mit meinen Beobachtungen - solange ein weiblicher SC nicht explizit widerlich dargestellt wird, ist die Anbaggerei oft von allen Beteiligten erhöht, während ultracharismatische Paladine ein unbeachtetes Dasein fristen (es sei denn, er ist zölibatär und SL und Spieler wollen nun eine "rollenspielerische Herausforderung"(TM)).
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Offline ByC

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Richtig. :) Behaupte ich ja auch nicht anders. ^^;
Aber wenn ich Rollenspiel spiele moechte ich vielleicht doch mal zumindest einen Charakter spielen der nicht (gar haeufig) angegraben wird. Nun und das geht nun nicht wirklich wenn der Charakter weiblich ist.

Ich will auch nicht die letzte Waldschraetin spielen, einen Mrs. Flodders Klon, Rosanne, die Teufelin oder so ... und selbst wenn hilft das ja nicht. Meine DSA-Fraeggel war irgendwas in Richtung berittene Amazone oder so [ich stellte sie mir etwas Walkuerenhaft vor], und hat es geholfen? Nope.

Ich denke mal, das hat mehr was mit den Mitspielern/Spielleitern zu tun, als an der generellen Tatsache einen weiblichen Charakter zu spielen. Ich kann mich eigentlich nicht daran erinnern, dass jemals ein weiblicher Charakter gegen den Willen des/der SpielerIn größer angegraben wurde. Wenn so etwas in Deiner Runde häufiger vorkommt, kann man doch mit den Mitspielern reden, dass man das nicht mag.
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Ich denke mal, das hat mehr was mit den Mitspielern/Spielleitern zu tun, als an der generellen Tatsache einen weiblichen Charakter zu spielen.
Die Erfahrung konnte ich unabhaengig von bestimmten Gruppen machen.
Das heisst es war sowohl in einer P&P DSA Runde so, P&P SR Runde, konsistent innerhalb 7 Jahren freien Online Foren RPGs und in normalen RPGs. Suturs Beschreibung das weibliche Personen auch in der Realitaet oefters angegraben werden trifft mitunter die Ursache des Problems schon recht gut.

Zitat
Ich kann mich eigentlich nicht daran erinnern, dass jemals ein weiblicher Charakter gegen den Willen des/der SpielerIn größer angegraben wurde. Wenn so etwas in Deiner Runde häufiger vorkommt, kann man doch mit den Mitspielern reden, dass man das nicht mag.
Es ist nicht so als das ich explizit den Willen bekannt gebe das meine weiblichen Charaktere bitte nicht anzugraben seien, von Mitspielern sowie der restlichen Welt. Unter anderem weil es wie erwaehnt wohl etwas an dem von mir ja durchaus gewuenschten Realismus der meisten Settings verstoesst. Sei es nun Cyberpunk wie bei SR, sozialromantik ala DSA, normale Welt ala Vampire oder verschiedene Epochen ala Chutulu.
Nur haette ich dann gerne die Option einen Mann zu spielen (der eben dieses Problem weniger / nicht hat).
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Callisto

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Oh, da fällt mir doch spontan ein Midgardcharakter ein. Männl. Spieler, weiblicher SC, der sich als Mann verkleidet hat (um Samurai, bzw. in dem Fall Ronin sein zu können) war super geil.

Offline Elwin

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Was ist mit weiblichen Spielern die einfach keine Lust haben einen Charakter zu spielen der mit seiner Regel umgehen muss, die keinerlei Lust haben das ihr Charakter nachdem verkehr schwanger wird (und noch viel weniger Lust sich mit sterilisation und abtreibung zu beschaeftigen) und auch kein Interesse an einem in irgendeinem besondern masse sich weiblich verhaltenden Charakter haben?

Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?
Alles eine Frage des Spiel-Schwerpunktes, würde ich sagen. Ich habe noch keine Rollenspielrunde gespielt, bei der die Menstruation weiblicher Charaktere in irgendeiner Art und Weise von Relevanz war.

Gruß
Chris
skip the flavour text, we're wasting precious hack-time!
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Was wäre das Internet ohne Rechthaber? - Verdammt leer!
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Rollenspiel wird am besten genossen ohne Stock im Hintern.

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Alles eine Frage des Spiel-Schwerpunktes, würde ich sagen. Ich habe noch keine Rollenspielrunde gespielt, bei der die Menstruation weiblicher Charaktere in irgendeiner Art und Weise von Relevanz war.

Gruß
Chris
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Alles eine Frage des Spiel-Schwerpunktes, würde ich sagen. Ich habe noch keine Rollenspielrunde gespielt, bei der die Menstruation weiblicher Charaktere in irgendeiner Art und Weise von Relevanz war.
Abgesehen von der Menstruation wären es Punkte wo mein Simulationsanspruch an den Realismusgrad der Welt sich nicht mit dem Geschlecht des Charakters und meinen Wünschen als Spieler verträgt.

Würde man in einem "Der Pate I / Der Pate II" Mafia Setting eine Frau spielen wäre das extrem uncool bis unmöglich und wenn jetzt ignoriert würde das der Charakter weiblich ist wäre es ja irgendwo schwachsinnig das der Charakter überhaupt ein Geschlecht hat,...

Oh, da fällt mir doch spontan ein Midgardcharakter ein. Männl. Spieler, weiblicher SC, der sich als Mann verkleidet hat (um Samurai, bzw. in dem Fall Ronin sein zu können) war super geil.
Naja was aber eher ein anderes Thema wäre wenn man so n Yentl / Mulan Verschnitt spielen mag ^^;

Höchstens das es da unter Umständen zu dem Killer-Argument kommt das doch jeder NSC an der Stimme hört das es eine Frau ist, sowie ggf. am Brust Umfang. [Und da wird einem als weiblicher Spieler klar das man total vergessen hat über die Cup Größe nachzudenken >.> ]
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Und da wird einem als weiblicher Spieler klar das man total vergessen hat über die Cup Größe nachzudenken

Das erinnert mich dran, wie ich als Teenie von einem älteren Mitspieler während der Runde gefragt wurde, was denn meine Oberweite wäre. Ich hätte ihm fast eine gelangt, bis ich geschnallt hab, dass der meinen SC meint, die nämlich grad seine Rüstung anprobieren sollte  ;D
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