Thema: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?

[Bad Horse]

Finde ich jetzt auch. In unserer Runde spielt ein übergewichtiger, bärtiger Spieler Anfang 40 ein kleines Mädchen, das gerne herumspioniert und nicht viel Spaß versteht. Und das macht er großartig, auch wenn das kein niedliches kleines Dingelchen ist, sondern jemand, vor dem man sich jetzt schon in Acht nehmen sollte. Wenn die mal Gesetzeshüterin, dann müssen sich die Verbrecher warm anziehen.

Außerdem spielt er eine verspielte, ungeschickte, charmante Magierin (auch völlig überzeugend), eine zickige Amazone, eine zwiegespaltene Kriegerin (Herd und Kind oder Kampf und Tod?) und einen goldgeilen Wikinger. Alles coole Charaktere, alle überzeugend gespielt.

Dafür hab ich mal ne Frau erlebt, die gut aussah und eine superpeinliche Nymphomanen-Sadistin gespielt hat, vor der die männlichen Charaktere die Flucht ergriffen haben. Nee, am Aussehen des Spielers hängt die Überzeugungskraft der Darbietung nicht.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Danke für diese Eindrücke.

Dafür hab ich mal ne Frau erlebt, die gut aussah und eine superpeinliche Nymphomanen-Sadistin gespielt hat, vor der die männlichen Charaktere die Flucht ergriffen haben. Nee, am Aussehen des Spielers hängt die Überzeugungskraft der Darbietung nicht.

Ich hatte vor kurzem als Spieler eine Runde, die darauf voll abgefahren wäre.   Nie wieder.

@Calisto.

Unangenehm vielleicht, OT sicher nicht. Wenn ich den Umkehrschluß draus ziehe, kann ich mir männliche Reaktionen auf Mann mit weiblichem Charakter nämlich auch ganz gut erklären.

Andererseits gabs aber auch schon so Sachen wie eine von mir gespielte Vampirin, die zwar nebenberuflich Schlampe und manchmal auch ein bissle Zicke war, die aber für viel Spaß gesorgt hat und mittlerweile findet sogar meine Freundin den Char ziemlich gut. Auch wenn sie bisweilen etwas piekiert über Schlampenaktionen war. Naja.
Allgemein spiele ich recht gerne Frauen und meist sind die dann auch attraktiv und wissen das zu nutzen (und sei es zur Entspannung^^). Das ist vielleicht nicht immer sonderlich realistisch oder ein politisch korrektes Frauenbild, aber ich spiele ja nunmal Rollenspiel um Spaß zu haben.

Das meinte ich vorhin. Da steckt oft auch ein gutes Stück sexueller Erfüllungsphantasien drin. (EDIT/ Nicht böse sein, Quaint. Ich hab mich da nicht ausgenommen).

[DasTaschentuch]

Aussehen der Spieler sollte echt keine Rolle spielen. Aber sowas wie regelmäsig duschen oder Deo benutzen schon!

[SeelenJägerTee]

Stimmt wenn der frisch geduschte nach Patschulli riechende Heini dort sitzt und sein Charakter ein versoffenener Penner ist dann stört der verdammt noch mal meine Immersion mit seinem Scheiß Deo-Stick. 

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Wir spielen i.d.R. ziemlich abgerissene Wildnistypen, und ich bin froh, daß, bei aller "Authentizität", keiner zu Viggo-Mortensen-ich-bin-Argorn-Methoden greift. Sieben Mann/Weib in einem Zimmer....

[Grimtooth's Little Sister]

Stimmt wenn der frisch geduschte nach Patschulli riechende Heini dort sitzt und sein Charakter ein versoffenener Penner ist dann stört der verdammt noch mal meine Immersion mit seinem Scheiß Deo-Stick. 

Naja, da helfen vielleicht ein paar Schluck Bier 

[Ein]

Wobei man jetzt nicht ganz vergessen sollte, dass der Mensch ein sehr visuelles Wesen und dass daher Aussehen natürlich doch erstmal eine Rolle spielt.

[Kermit]

Das Thema finde ich echt spannend, denn ich habe bisher eher selten Männer erlebt, die weibliche Spielercharaktere verkörpern. Sehr häufig habe ich aber, vor allem in der WoD-Szene, weibliche Spieler erlebt, die männliche Charaktere mit entweder subtilen oder sehr direkten homoerotischen Neigungen spielen. Das ist auch meistens sehr gut gelungen und passte vor allem bei Vampire natürlich sehr schön ins Genre, wo Beziehungen wie Louis - Lestat legendär sind und selbst Dracula nach literaturwissenschaftlichen Theorien eine gleichgeschlechtliche Erotik zwischen Harker und dem Grafen aufbaut.
Ich selbst hatte vor Jahren einen weiblichen Charakter im AD&D und hatte damit sehr viel Spaß. Klischees wie Zickigkeit oder Schlampentum müssen da echt net sein. Ein Problem ist sicherlich in der Wahrnehmung vieler Spieler/Spielleiter, dass diese cross-gender-Spieler anfangs in der Szene sehr bewußt lächerlich gemacht wurden. Ich erinnere mich da bei AD&D an den Gürtel der Geschlechtsumwandlung. Vielleicht war die Angst seinerzeit zu groß, dass die Szene vor einer breiten Öffentlichkeit noch seltsamer erscheinen könnte, als sie es eh schon tat. Auch heute noch ernte ich, je nachdem, mit wem ich rede, seltsame Blicke, wenn ich sage, dass ich Rollenspiel als Hobby habe. Ich sehe dann schon, wie derjenige sich kleine, knappe Latexröckchen und Krankenschwesternuniformen vorstellt (und hoffe immer, dass er sie geistig nicht mir anzieht, weil mir das bestimmt nicht stehen würde ).
Cross-Gender-Playing sorgt oft für Dynamik und auch für romantische Elemente in Spielgruppen und hat einen gewissen Reiz. Eine Spielrunde wäre ja auch langweilig, wenn ich als SL grundsätzlich nur männliche NSCs auftreten lassen würde, weil ich, wenn ich cross-gender verbiete, nunmal auch selbst keine Frauen darstellen dürfte.
Und ganz ehrlich: Ich kenne bestimmt mindestens ebenso viele männliche Zicken wie weibliche, ebenso viele weibliche Machos wie männliche. Sooo anders sind wir gar nicht. Sollte sich mal rumsprechen.

[Samael]

Euch ist schon klar, dass Gender != Sex?

"Sex" ist das biologische Geschlecht, "Gender", das soziale. Das ist ein Konstrukt der Sozialwissenschaft, das nicht unumstritten ist (auch wenn deutsche Regierungen sich munter "Gender Mainstreaming" auf die Fahne schreiben, was ich für völlig beknackt halte. dAs hat auch nicht das Geringste mit Gleichberechtigung zu tun, aber das ist ein nderes Thema).
http://de.wikipedia.org/wiki/Gender


Schreibt doch einfach "Geschlecht". Gerade wenn ihr Gender imBegriff Cross-Gender benutzt fordert das Verwirrungen mit Trans-Gender ("jemand dessen Sex und Gender nicht übereinstimmen") geradezu heraus. Und damit hat dieser Thread ja nun gar nichts zu tun.

[Lyonesse]

und selbst Dracula nach literaturwissenschaftlichen Theorien eine gleichgeschlechtliche Erotik zwischen Harker und dem Grafen aufbaut.

Interessante Theorie. Hatte immer eher das Gefühl, daß Dracula seine sadistischen Impulse an Harker auslebt und ihm seine Dominanz aufzwingt, aber das ist ja durchaus auch sexuell auslegbar.

[Kermit]

Geschlechtsfremdes oder Geschlechtsübergreifendes Spiel drückt aber nicht aus, was man, ausserhalb der wissenschaftlichen Diskussion, hier unter crossgendering direkt versteht. Die Sprache der Populärkultur darf da, denke ich, ruhig unpräzise sein. Diese Terminologiediskussionen scheinen aber offenbar auch ne Spezialität des   zu sein, also führ sie ruhig fort.

[Kermit]

Interessante Theorie. Hatte immer eher das Gefühl, daß Dracula seine sadistischen Impulse an Harker auslebt und ihm seine Dominanz aufzwingt, aber das ist ja durchaus auch sexuell auslegbar.

Ja, Dominanzgebahren spielt da natürlich auch eine Rolle, aber wenn man sich mal bewußt anschaut, wie fasziniert Harker von dem Grafen ist, wenn man sich auch einmal die Szene mit dem Spiegel im Schloß ("Passen Sie auf, dass Sie sich nicht schneiden...."), wo es ja tatsächlich um den Austausch von Körperflüssigkeiten (Blut) geht, genau anschaut, dann ist das für viktorianische Verhältnisse schon verboten sinnlich.

[Lyonesse]

Wobei man jetzt nicht ganz vergessen sollte, dass der Mensch ein sehr visuelles Wesen und dass daher Aussehen natürlich doch erstmal eine Rolle spielt.

Na ja, aber die meisten sehen ja nicht wirklich aus wie ihr Charakter, es sei denn, sie spielen bei 'The Gamers' mit. Für mich ist entscheidend, ob der Spieler das rüberbringt oder nicht. Da ich selten gesehen habe, daß das gut funktioniert, scheint ein Geschlechtswechsel doch eine ziemliche Herausforderung zu sein, das, oder ich hatte halt mit zu vielen mediocren Spielern zu tun.

[Ein]

Ich wollte nur einwerfen, dass "Aussehen spielt keine Rolle" so nicht stimmt.

Und dass der Durchschnitt der Rollenspieler eher durchschnittlich (mediocre) ist, sollte nun wirklich niemanden verwundern, da es sich bei den meisten nicht einmal um Laienschauspieler handelt und obendrein Schauspiel im Sinne von Darstellung gar kein so zentraler Aspekt des Hobbies ist, wie es gerne dargestellt wird.

[Lyonesse]

Ich seh' schon, muß doch wieder mehr mit dem Blinzel-Smiley arbeiten.

[Ein]

Mein Post klingt auch gerade etwas strenger als er gemeint ist.

[Kermit]

Ich wollte nur einwerfen, dass "Aussehen spielt keine Rolle" so nicht stimmt.

Und dass der Durchschnitt der Rollenspieler eher durchschnittlich (mediocre) ist, sollte nun wirklich niemanden verwundern, da es sich bei den meisten nicht einmal um Laienschauspieler handelt und obendrein Schauspiel im Sinne von Darstellung gar kein so zentraler Aspekt des Hobbies ist, wie es gerne dargestellt wird.

Darf ich deinen Satz fortsetzen? "...oder sein sollte." Schauspiel ist sowas von fundamental! Schade, dass es so oft vernachlässigt wird.

[Ein]

Da Rollenspiele auch ohne Schauspiel funktionieren, kann es nicht fundamental sein.

[Medizinmann]

Wenn Gygax vor 30+ Jahren schon erkannt hat,das das Spielen einer Rolle zwar nett,gut und schön ist,aber Rollenspiel kein"Unterricht in den Thespischen Künsten" ist,dann denke Ich,das da schon was dran ist.

Wobei es beim LARP anders ist,da ist die Gewichtung von rollenspielerischer Leistung weitaus höher als beim Pen &Paper RPG

Hough!
Medizinmann

[Teylen]

Zumal man doch nur dann Schauspielern muss wenn man LARP macht?
Davor erzaehlt man doch nur was der Char so sagt, und da die wenigsten Menschen Char 20 besitzen und es vielleicht auch beim Char 15 hapert muss man sich dann die Rede zur Schlachtlage vielleicht etwas heroischer vorstellen, wenn man Pirat spielt einen piratischeren Akzent, eine stimmgewaltige Walkueren/Barbaren Stimme oder ein fitzelndes Mauerbluemchen. Aehnlich wie bei Fremdsprachen und so.
Nu und imho bricht da nichts weg wenn der maennliche und die weibliche Spielerin mit Chars anderen Geschlecht eben nicht klingt als kaeme sie aus der Geschlechtsop. Und auch von der Mimik net so aussieht.

Zumal ich dann besser Maenner spielen sollte als, wie aktuell der Fall, ne Italienerin. (Ich kriege nicht mal italienische fakedeutscheitalienischeakzente besonders gut/spontan hin, Gestik ginge ja - gibbet YT Videos zu - aber Mimik?)

[Yvo]

@Kermit: Für dich vielleicht, aber Geschmäcker sind verschieden...
(Mir macht es aber auch mehr Spaß, wenn die Spieler zumindest ein paar Grundlagen beherrschen und sich Mühe geben, ihre Charaktere darzustellen...)

zum Thema "Aussehen spielt (k)eine Rolle":
Sehe ich zwiespältig... ...und da kommt wieder das "Wenn man sich den bärtigen Klotz als Elfenprinzessin vorstellen kann, ist man sowas von drin in der Spielwelt..."
Ich hatte mal einen DSA-Spieler, der seinen horasischen (pseudo-adligen) Hochstapler sowas von großartig geschauspielert hat. Der Spieler hatte als Requisite immer einen passenden Federhut (war eher Zufall, weil der beim SL halt rumlag...). Der Spieler sah mit dem Hut exakt so aus, wie ich mir einen horasischen Hochstapler vorstelle, er hatte dunkle, gewellte, lange Haare, Bart... ...ich brauche keine große Vorstellungskraft, mir diesen Charakter vorzustellen. Das Problem war: Der Charakter war blond! Ich habe es nie geschafft, mir diesen Charakter blond vorzustellen...
Dieses Detail konnte ich beim besten Willen nicht ändern...
Ein anderer Spieler spielte eine Golgaritin, eine Spielerin einen Magier mit schwarzem, langen Bart... ...also Charaktere, die VÖLLIG anders aussahen als die Spieler. Da war ich gezwungen, mir "ohne Vorlage" ein Bild zu machen und das gelang mir besser...

(Ich war übrigens nicht der einzige, der das Problem mit den blonden Haaren hatte... ...ich hab das am 12 Spielabend mal angesprochen, als der Spieler auf Toilette war ("Wie, der ist blond???") und wir haben kollektiv beschlossen, dass der Charakter braune Haare hat, ohne dem Spieler dies zu sagen...   )

[Orakel]

(By the way... ...gibt es LARP-Grossgender-Spieler? Irgendjemand mal eine(n) gesehen?)

Nur Fotos im Zusammenhang mit einer Vampire-Live Gruppe.

Ich möchte die Feminismusdebatte nicht wieder anstoßen, aber wenn eine Frau "ihren Mann steht" heisst das noch lange nicht, dass sie irgendwie männlich wäre oder sein wollte.

Man könnte Nietzsche-Zitate dagegenhalten. 

[Blizzard]

Hatten wir diese Diskussion nicht schon mal? Egal, alte Besen kehren gut, oder so ähnlich...

ich habe nix dagegen, wenn Männer in meinen Runden weibliche Charaktere spielen und andersherum. Ich selbst tue mich aber manchmal damit schwer, weil ich anfangs immer denke, dass da en männlicher Charakter ist, weil da eben nen Typ sitzt und kein Mädel. Ich selbst spiele keine weiblichen Charaktere(als Spieler), das liegt mir irgendwie nicht. Negative Erfahrungen habe ich eigentlich nur in der Hinsicht gemacht, dass manche Leute meinten, einen andersgeschlechtlichen Charakter spielen zu müssen, und es absolut nicht konnten.Meine subjektive Erfahrung sagt mir dabei, dass es mehr Frauen gibt, die nen männlichen Charakter spielen können als umgekehrt.

[Grimtooth's Little Sister]

Wobei man jetzt nicht ganz vergessen sollte, dass der Mensch ein sehr visuelles Wesen und dass daher Aussehen natürlich doch erstmal eine Rolle spielt.

Das sollte es aber nicht. 

Jedenfalls kann man da Abhilfe schaffen, wenn jeder Spieler von seinen SCs zumindest Portraits anfertigt.

[Skele-Surtur]

Das hilft tatsächlich eine ganze Menge. Ich hebe auch als SL gern wiederholt Bilder meiner NSCs hoch, damit die Leute wissen, wer gerade spricht.