Thema: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?

[Kaisen]

DINGE, DIE MAN NICHT DETAILLIERT AUSSPIELEN SOLLTE
UND FÜR DIE MAN AUCH KEINE REGELN BRAUCHT:
-Menstruation
-Morgenlatten
-Scheißen
-Pinkeln
-Blähungen
-Geschlechtsverkehr
-Mastrubieren
-Rasieren
-Körperpflege
-...
@Bad Horse: Ja, wir Männer sind alle so... 

Gilt das mit der Körperpflege auch für Zwerge ?

Mal zum Thema:
Ich habe einen Spieler der eine Heilerin spielt. Davon merkt man aber nix. Eigentlich verhält er sich wie ein Heiler. Das ist grund genug zu sagen, das Crossgender mehr als unnötig ist. Das regt niemandens Fantasie an. Nichtmal die des Spielers (Es sei denn er schafft es tatsächlich ohne Klischees die Rolle darzustellen. Habe ich so aber noch nie erlebt.

[Jens]

Hm ob das, was hier so oft als "Crossgender" bezeichnet wird mehr Spaß bringt? Ich weiß es nicht, es bringt auf jeden Fall mehr soziale Möglichkeiten in die Heldengruppe, wenn InGame eine Frau dabei ist. Meist macht das mehr Spaß und ich persönlich habe sehr viel Spaß daran, InGame zu sehen wie sich die Beziehungen zwischen den Helden entwickeln (was manchmal unabhängig vom Geschlecht ist, aber nicht immer).

An den Plots die sich aus sowas ergeben haben hatte ich immer sehr viel Spaß und meine Mitspieler auch. Und außerdem mag ich die beiden Frauen die ich spiele (und die zahllosen Frauen die ich als SL darstelle natürlich auch )

Ich finde die Frage ist nicht: "ist das qualitätiv hochwertiger?" sondern eher: würde es jemanden den Spaß versauen wenn einer eine Frau oder eine einen Mann spielt? Wenn nein: dann ist ja alles in Ordnung und dann braucht man auch nichts dagegen sagen.

[Kaisen]

In meiner Antwort von oben steckt ja eigentlich schon drin, daß ich/wir kein Problem damit haben. Sonst hätten wir versucht den Spieler davon abzubringen. Die Glaubwürdigkeit der Figur bleibt dabei schneller auf der strecke als bei Charakteren des eigenen Geschlechtes. Meistens wird diese Eigenschaft einfach zu überzogen oder ebend garnicht dargestellt.
Sex gehört auch für mein Verständniss nicht an den Spieltisch. Klar ein Barbar holt sich mal ne Nutte, aber ausgespielt werd das dann sicher (zumindest bei uns) nicht. Das fände ich dann wieder störend.
Auf der anderen Seite gab es schon die ein oder andere Hexe die einen Charakter verführen wollte... Da geht es aber eher um Charm und Beeinflussung als um Sexualität.
Kommt das Thema auf den Tisch wirkt es meistens eher schwierig.
Ich rede natürlich von erwachsenen Spielern - also einer Truppe die nicht alle 5 Minuten den Frauen SC bespringen wollen.

[Grimtooth's Little Sister]

DINGE, DIE MAN NICHT DETAILLIERT AUSSPIELEN SOLLTE

Also, DETAILLIERT braucht man sowieso keine alltäglichen Dinge ausspielen. Ich erkläre ja auch nicht im Detail, wie mein SC sich anzieht oder isst. Ansonsten gehört das aber fast alles dazu solange es spielrelevant (trägt was zur Story/Spaß bei und stört nicht) ist. Dass der miefende Zwerg oder Barbar endlich mal gebadet hat (oder wurde) und der Elf das Zwergenessen nicht vertragen hat und öfters mal hinterm Baum verschwindet ist durchaus relevant.


 

[Achamanian]

Ich habe einen Spieler der eine Heilerin spielt. Davon merkt man aber nix. Eigentlich verhält er sich wie ein Heiler. Das ist grund genug zu sagen, das Crossgender mehr als unnötig ist. Das regt niemandens Fantasie an. Nichtmal die des Spielers (Es sei denn er schafft es tatsächlich ohne Klischees die Rolle darzustellen. Habe ich so aber noch nie erlebt.

Nichts für ungut, aber vielleicht liegt es auch einfach an deinem Mangel an Fantasie, dass du dir einen weiblichen Charakter nicht vorstellen kannst, wenn dir nicht entweder eine Spielerin gegenübersitzt oder der männliche Spieler sich in Amazonen-Kischees u.ä. ergeht.
Ich habe jedenfalls keine Schwierigkeiten, die Boron-Geweihte eines Spielers in meiner DSA-Gruppe als Frau zu "erkennen", auch, wenn ich nicht benennen würde, inwiefern sie von dem Spieler speziell "als Frau" gespielt wird. Die ist eben einfach eine Frau, auch wenn sie mit niemandem anbändelt, ihre Fingernägel nicht pflegt und keine figurbetonte Rüstung trägt.

In jedem Fall ist es kein Argument für die Unnötigkeit von Crossgender-Spielen.

[Grimtooth's Little Sister]

Ich habe einen Spieler der eine Heilerin spielt. Davon merkt man aber nix. Eigentlich verhält er sich wie ein Heiler. Das ist grund genug zu sagen, das Crossgender mehr als unnötig ist. Das regt niemandens Fantasie an. Nichtmal die des Spielers (Es sei denn er schafft es tatsächlich ohne Klischees die Rolle darzustellen. Habe ich so aber noch nie erlebt.

Also weil dein Spieler es nicht schafft, ist es für alle anderen unnötig? Das passt irgendwie nicht. Da stellt man sich natürlich die Frage, was überhaupt "nötig" ist. Dann kann man auch einem grossen Spieler die Zwerge und Halblinge absprechen, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass sich jemand, der mit der Nase an den oberen Rand der Türe kommt nur schwer vorstellen kann, wie es ist, klein zu sein und nicht mal über den Zaun gucken zu können.

Die Sache mit den Klischees ist, dass sie oft stimmen. Ich habe gemerkt, dass geschlechtsunpassende SCs erst mal kritischer beäugt werden, und dann werden den Spielern oft Klischees vorgeworfen, wo man bei einem Spieler des passenden Geschlechts nichts sagen würde - weil es eben schon passt, auch wenn es ein Klischee ist. Eine Frau, die eine Frau spielt, die sich um ihr Aussehen sorgt, öfter mal zum Frischmachen aufm Klo verschwindet und morgens etwas länger braucht, bis die Haare sitzen, wird eher positiv gesehen weil sie mal nicht auf Emanze und draufhauen macht. Ein Mann, der das genauso spielt, dem wirft man Klischees vor. Da stimmt doch was nicht.

Nötig ist, was Spaß macht. Daher kommt es auf die Gruppe an.

[Kermit]

Dass das Thema gerne ins Lächerliche gezogen wird, sieht man auch sehr schön in Gamers: Dorkness Rising. Das ist zwar witzig, trägt aber nicht unbedingt zur Toleranz bei.

[Yerho]

Sicher, alles kann relevant werden, wenn es in Sachen Interaktion von Charakteren und Umwelt an Bedeutung gewinnt. Ein ungebadeter und unrasierter Waldläufer ist im Wald normal, wird in den meisten zivilisierten Gegenden vermutlich auch toleriert, kann aber mancherorts eben sofort als Strolch erscheinen. Dann wäre es wichtig, ob der SC daran denkt, nach Betreten einer Stadt und vor dem Besuch einer örtlichen VIP den Bader aufzusuchen. Aber er muss nicht auswürfeln, ob ihm die Rasur gelingt und wie schwer er sich dabei eventuell verletzt. Er wird im Zuber auch nicht soweit vom "Ufer" wegkommen, das man eine Probe auf Schwimmen würfeln müsste - wenn der SC jedoch beschließen sollte, in der Wildnis in einem reißendem Fluss ein Bad zu nehmen, weil er sich gerade schmutzig fühlt, dann wäre eine solche Probe wiederum durchaus angebracht!

Zurück zum Thema: Die Frage nach der Notwendigkeit muss man nicht stellen. Wenn ein Mann eine Frau spielen will, aber gerade mal einen Mann mit Brüsten hinbekommt, ist das egal ... Es sei denn, für das Setting bzw. as Abenteuer im Speziellen ist eine als gelungen empfundene weibliche Darstellung (das kann auch eine stereotype, klischeebehaftete, unwirkliche sein) explizit erforderlich. Ansonsten ist das eher so kosmetisch wie lila Haare.

[Skele-Surtur]

Ich spiele jetzt seit 25 Jahren und ich muß ganz ehrlich sagen, daß, abgesehn davon, daß Crossgender bei mir eh nicht oft geschehen sind, war es meist mangelhaft.
Wenn es mal cool war, dann waren es meist Mädels, die Jungs darstellten, nicht umgekehrt.

Aber generell trau ich aufgrund meiner Erfahrung kaum jemand zu, Crossgender qualitativ hochwertig darzustellen.
Ich laß mich aber gern noch überraschen

Was heißt für dich denn "qualitativ hochwertig"?

[Ein]

Wenn ein Mann eine Frau spielen will, aber gerade mal einen Mann mit Brüsten hinbekommt, ist das egal

Da ich eben die Doku gesehen habe, Michelangelo hat Frauen auch immer als Männer mit Brüsten gemalt und war trotzdem ein genialer Künstler.

[Skele-Surtur]

Was die Frage mit sich bringt, ob, drehen wir das ganze mal um, Männer nicht einfach nur Frauen mit Schwänzen sind...

Bevor das in eine freudsche Diskussion ausartet:
Was heißt "überflüssig"? Ich stelle mal so in den Raum, dass alles, was ein Mensch tut, einen Grund hat. Will ein Mann eine Frau im Rollenspiel spielen und spielt sie wie einen männlichen Charakter, dann bleibt doch immer noch seine subjektive Motivation und die ist nicht "überflüssig", die ist einfach mal so da. Wenn es also nicht weiter auffällt, dann kann man die Leute ja auch einfach machen lassen und ihnen den Gefallen tun, sie InGame im Feminin anzusprechen.

[DasTaschentuch]

Ich habe noch nie einen Spieler, weder Mann noch Frau, erlebt, der Rücksicht darauf genommen hätte, dass es die Menstruation gibt. Noch nie. Und ich will es auch nicht.

Meinst du damit,daß dieser Aspekt im Spiel ignoriert wird oder meinst du,daß demjenigen Sex während der menstruation nix ausmacht?

In einer meiner aktuellen Runden ist ein Chara grade (gewollt) schwanger geworden und das ist für ihren Chara auch wichtig. In dem Plot selbst spielt eine Abtreibung grad eine rolle,die Frage nachd er vaterschaft und natürlich rechnen die Spieler auch nach wann die zeigung stattgefunden haben könnte.

Bei Slayers (Anime) können weibliche Charaktere nicht zaubern,wenn sie ihre Tage haben,wenn man in dem Setting spielt ist die Menstruation erheblich spielrelevant,da magie sehr mächtig ist.

In einer anderen Runde spielt ein Spieler einen Lustsklaven,für ihn sind körperliche details als Chara ebenso spielrelevant wie für einen Kriger z.B. Reichweite oder der Bruchfaktor seiner Waffe.

[Skele-Surtur]

Ich meine, dass noch nie ein(e) SpielerIn erwähnt hat, dass sein/ihr Charakter InGame gerade Monatsblutungen hat. Entweder waren die immer gerade zufällig nicht in den Monatsblutungen oder die sind so harmlos ausgefallen, dass es irgendwie egal war. Das kann natürlich auch an den Runden liegen, die ich gespielt habe.

Schwangerschaft kann natürlich eine Rolle spielen. Aussehen bzw. Körperliche Eigenschaften können eine Rolle spielen, aber die Menstruation ist bisher immer einfach ignoriert worden. Bei uns hat sich auch noch kein noch so großer InGame-Allesvögler mit irgnend etwas angesteckt, noch nicht mal der, der unwissentlich eine Zombiene "beglückt" hat. Dem Spieler war schlecht, als er die Wahrheit erfahren hat, der Charakter mehr geschockt, aber mehr auch nicht.
Es gibt gewisse Dinge in der Realität, die im Spiel einfach nicht angemerkt werden. Zur Not kann ich auch einfach beschließen, dass Frauen in meinem Setting keine Monatsblutungen haben und trotzdem ganz normal schwanger werden können.

[ClemLOR]

Jetzt die Frage: Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert? Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass dieses Crossgendering in den meisten Spielgruppen unerwünscht sei bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen. Wenn dem so ist, weshalb?
Habt ihr mit solchen Spielern irgendwelche negativen Erfahrungen gemacht von denen ihr berichten könnt?

Hallo.

Habe mich jetzt nicht durch den ganzen Thread durchgeboxt. Wird vermutlich eh viel Richtiges geschrieben worden sein.

Ich habe selber nur wenig Erfahrung damit. Zum einen habe ich selber bisher nur einmal für kurze Zeit Crossgendering im Spiel betrieben; zum anderen habe ich kaum Spieler getroffen, die Frauen gespielt hatten (dann aber immer mit haarsträubender Plakativität), dafür aber doch einige Spielerinnen getroffen, die Männer gespielt hatten - dann mit sehr durchwachsener Spielqualität.

Spielqualität ist das Stichwort: Kommt es darauf an, besondere biologische Merkmale einer Frau auszuspielen? Oder eher das Wesen einer Frau zu treffen? Angeblich sind Frauen emotionaler drauf als Männer. Und wer soll das im Spiel "bewerten"?

Zu der Frage, ob es "verboten" sei, Crossrendering zu betreiben: Unfug. Wer so etwas behauptet, sollte seine Auffassung mal neu Einnorden lassen, am besten ohne Brett vor'm Kopf.

Da es insgesamt eher selten ist, dass es Crossgendering im Rollenspiel gibt, würde ich nicht so weit gehen wollen und sagen, dass es normal ist. Die Erfahrungen können abhängig von der Spielweise sehr unterschiedlich sein. Mitnichten ist so etwas verboten.

Viele Grüße
C-LOR

[DasTaschentuch]

DINGE, DIE MAN NICHT DETAILLIERT AUSSPIELEN SOLLTE
UND FÜR DIE MAN AUCH KEINE REGELN BRAUCHT:

-Rasieren
-Körperpflege

Dabei fällt mir noch ein, Hackmaster hat explizit Skills für rasieren/Körperpflege :-) Find das auch durchaus ok,wenn ich mir anschau wie viel zeit am Tag manch einer für Körperpflege aufwendet. Hackmaster unterscheidet auch in wenigen Stellen in den regeln ob der PC ein mann oder eine Frau ist.

Und noch on Topic: Ich hab festgestellt daß es praktisch keinen Unterschied macht ob man einen mänlichen oder weiblichen Zwerg spielt *g*

[Wolf Sturmklinge]

Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden. Irgendwann habe ich da nicht mehr mitgemacht. Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.

[Bad Horse]

Was findest du daran komisch? Dürfen bei dir Weiße auch keinen schwarzen Charaktere spielen?

[SeelenJägerTee]

Mist BadHorse war schneller

Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden. Irgendwann habe ich da nicht mehr mitgemacht. Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.

Das finde ich jetzt aber - sorry - mal total bes*
Wenn man nicht kuschleig korrektes DnD spielt in dem es völlig egal ist ob man Mann oder Frau spielt,
sondern ein setting in dem Frauen (so wie lange Zeit und in den Meinsten Regionen der Welt noch heute) einfach dafür dass sie Frauen sind weniger ernst genommen werden, dann finde ich das schon ziemlich dreist ne Frau dazu zu zwingen sich damit rumschlagen zu müssen.

Und was hat dich daran eigentlich so gestört?
Ich meine wieso hat das DEINEN Spielspaß verringert?

[Yerho]

Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.

Und nur wer unter 120 Zentimeter groß ist und 'nen Bart bis unter den Gürtel hat darf einen Zwerg spielen?

[ErikErikson]

Weiblicher Zwerg mit leichtem Flaum ist wohl auch ok.

Darf man eigentlich auch Transvestiten spielen? In der Literatur kommt das ja häufiger vor, und die ist oft Vorlage.

Dann wäre auch das Mann darf keine Frau spielen Problem gelöst.

[Samael]

Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.

Ich finde das beknackt. Warum handhabst du das so?

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Ich finde das beknackt. Warum handhabst du das so?

Die Frage stelle ich auch; aber könnten wir mit der Verurteilung ("beknackt") warten, bis er seine Gründe erläutert hat, und ihn hier nicht direkt in eine Ecke treiben und anprangern, so daß er gar nicht mehr diskutierten sondern nur noch verteidigen kann. Mich würde es wirklich interessieren, warum Wolf das so handhabt, nachdem mich schon der OP ziemlich aus den Gleisen geworfen hat.

[hexe]

Und was hat dich daran eigentlich so gestört? Ich meine wieso hat das DEINEN Spielspaß verringert?

Ich find's langweilig, wenn Männer Frauen spielen. Frauen spielen kann ich selber.
Wenn man etwas langweilig findet, dann ist es wohl weniger Spaßfördernd.

[Samael]

Ich sag ja nicht, dass Wolf beknackt ist, nur seine restriktive Rollenspiel-SC-Geschlechterwahl-Politik.

[SeelenJägerTee]

Ich find's langweilig, wenn Männer Frauen spielen. Frauen spielen kann ich selber.
Wenn man etwas langweilig findet, dann ist es wohl weniger Spaßfördernd.

Wow ich finde Zwerge und Elfen nicht so pralle.
Sollten jetzt alle in meiner Gruppe aufhören Zwerg und Elfen zu spielen.
Das sorgt halt nur dafür, dass ich überzeugter Mensch Spieler bin (auch wenn sie die ganzen CoolPowerz der anderen Rassen/Arten/wieauchimmer nicht haben und objektiv schlechter sind).