Thema: Filme und Serien - Smalltalk

[Supersöldner]

13 August 2020 Bilden die Geisterjäger oder zumindest manche von ihnen endlich ihrer Nachfolger aus.

[Alexandro]

Neugierige Nachfrage: Was war denn deiner Meinung nach in den letzten fünf bis zehn Jahren besser oder das Beste?

The Raid (bzw. das "amerikanische Remake", namens Dredd  ), Atomic Blonde, The Avengers, teilweise die Craig-Bonds (auch wenn es da von Film zu Film stark schwankt - Casino Royal und Skyfall fand ich klasse, Quantum Trost oder Spectre (bis auf die Anfangssequenz in Mexiko) eher nicht so). Wenns um Action mit Autos geht, dann wahrscheinlich die Fast&Furious-Reihe.

Mad Max 2 ist für mich der beste Actionfilm aller Zeiten. Ich glaube, mit der Meinung stehe ich nicht ganz alleine da.

Ich habe mir die Reihe vor Fury Road nochmal in der Reihenfolge angeschaut und kann das nicht wirklich nachvollziehen.

Besonders, wenn ich dann solche Szenen sehe:
https://youtu.be/3P4LUt0qcX8

Keine Dynamik in der Szene, keine Bewegung (Kameraschwenks!), dafür recht offensichtliche Schnitte, fehlende Übersichtlichkeit (besonders beim Wenden des Tankers). Durch den häufigen Wechsel zwischen Nah- und Fernperspektive komme ich auch nicht wirklich in die Szene rein, es wirkt eher künstlich und wurde auch schon oft parodiert (Schnitt auf das entsetzte Gesicht des Autofahrers - Gegenschnitt auf ein Auto, welches (von ganz weit weg gefilmt, so dass es wie Matchbox aussieht) über eine Klippe donnert - Gegenschnitt auf Explosion in Talsohle  ).

Wirkt fast wie eine Parodie, aber so waren die Filme halt damals.

[Tegres]

The Raid (bzw. das "amerikanische Remake", namens Dredd  ), Atomic Blonde, The Avengers, teilweise die Craig-Bonds (auch wenn es da von Film zu Film stark schwankt - Casino Royal und Skyfall fand ich klasse, Quantum Trost oder Spectre (bis auf die Anfangssequenz in Mexiko) eher nicht so). Wenns um Action mit Autos geht, dann wahrscheinlich die Fast&Furious-Reihe.

Gute Liste
Fury Road ist aber aus meiner Sicht von der Action her ganz anders, als The Raid oder Atomic Blonde, als dass man in den Sphären noch von besser oder schlechter reden könnte. Alles ist auf seine Weise handwerklich spitzenmäßig gemacht.

Casino Royal kann man übrigens gar nicht genug loben. Der einzige (moderne) Bond-Film,d er auch ein guter Film ist.

[tartex]

Wirkt fast wie eine Parodie, aber so waren die Filme halt damals.

Tja, was soll ich sagen: meine Lieblingsfilme sind fast alle aus den 70igern oder frühen 80igern.

[Teylen]

Es könnte auch einfach an unterschiedlichen Geschmäckern in Bezug auf Action liegen?
Die Marvel Sachen die ich sah, fand ich seitens der Action, eher meh bis langweilig und auch Atomic Blonde hat gerade mal eine gute Szene.
Da holte mich Fury Road oder der erste Wonder Woman Film deutlich mehr ab.
Nu, und erst der göttlich geniale Trailer für Wonder Woman '84:

Wonder Woman 1984 – Official Trailer

 

[Exar]

Ich konnte mit dem ersten Raid leider nicht soviel anfangen, der war dünner als ein Blatt Papier.
Dann lieber den 2. Teil, der hatte etwas mehr Substanz.

[Tegres]

Ich konnte mit dem ersten Raid leider nicht soviel anfangen, der war dünner als ein Blatt Papier.
Dann lieber den 2. Teil, der hatte etwas mehr Substanz.

Dieser Ansicht schließe ich mich an.

[Grubentroll]

Dredd in einem Atemzug mit so Kinderkacke wie Avengers zu nennen finde ich sehr sehr schwierig...

[Alexandro]

Der 2. Teil von The Raid hatte die bessere Story, aber die Action war dafür halt beschissen.

Aber es geht sicherlich noch schlimmer (so wie alles von Uwe Boll oder Michael Bay).

Die Marvel Sachen die ich sah, fand ich seitens der Action, eher meh bis langweilig und auch Atomic Blonde hat gerade mal eine gute Szene.

Atomic Blonde hatte die Szene mit der Polizei, die Szene im Kino und die Szene im Treppenhaus, das sind bereits drei sehr starke Actionszenen. Der Rest war nicht überragend, aber auch nicht schlecht. Das ist schonmal mehr als Casino Royal und deutlich mehr als die seit Jahren auf Sparflamme laufenden Mission Impossible-Teile.

Es ging explizit um in die Action (und im Speziellen auch um die der neueren Sachen - bei älteren müssten noch solche Sachen wie Stirb Langsam, Indiana Jones, Predator 2, Rumble in the Bronx, Big Trouble in Little China u.v.m. genannt werden, es war nicht alles solcher Schrott wie Phantom-Kommando oder Death Wish damals), nicht darum was der Film sonst noch zu bieten hat (da würde Fury Road auch nicht so gut wegkommen - ich sag nur: 10-20 Jahre nach der Apokalypse reden alle so, als wäre das eine mythologische Vorzeit, an die sich niemand mehr erinnert und die nur noch in Legenden überliefert ist  ).

Bei WW84 finde ich den Trailer insgesamt gelungen, allerdings eher trotz als wegen der Actionszenen (die wirklich nichts besonderes sind).

[tartex]

Da holte mich Fury Road oder der erste Wonder Woman Film deutlich mehr ab.

Tja, bei Wonder Woman bin ich im Kino beim Endkampf eingepennt.

[Scurlock]

Aber es geht sicherlich noch schlimmer (so wie alles von Uwe Boll oder Michael Bay).

Bays "13 Hours" ist für mich als einer der besten Actionfilme der letzten Jahre. Ebenso wie "John Wick" und der unterschätzte "Smokin' Aces".

[Talasha]

Tja, bei Wonder Woman bin ich im Kino beim Endkampf eingepennt.

Ja, gegen Ares war es doch eher langweilig.

[tartex]

Ja, gegen Ares war es doch eher langweilig.

Während Wonder Womans Auftritt beim Endkampf in Batman v Superman, so ziemlich der beste Actionfilm-Moment aller Zeiten für mich war. Kriege jetzt noch feuchte Augen. Kann mich mal jemand analysieren? 

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich mag wohl simple Gitarrenriffs und warte auf eine Frau, die ein Model, das mich beschützt.

[Alexandro]

"guter Moment in einem Actionfilm" ist aber nicht dasselbe, wie "gute Actionszene" (die sucht man in BvS tatsächlich vergeblich).

[Scurlock]

"guter Moment in einem Actionfilm" ist aber nicht dasselbe, wie "gute Actionszene" (die sucht man in BvS tatsächlich vergeblich).

Und wie definiert sich Deiner Meinung nach eine "gute Actionszene"?

[Oberkampf]

Kürzlich Runaways zweite Staffel gesehen. Gefällt mir gut, allerdings gibt's ein paar Abstriche gegen Ende.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich hadere damit, dass sie ausgerechnet einige schlimmsten Eltern einfach von Aliens übernehmen lassen. Aus meiner Sicht ist da zwar bei allen ein Redemption-Arc sehr fragwürdig, und anscheinend wollen die Autoren den Konflikt Kinder vs. Eltern nicht bis zum Ende treiben, aber einfach die Übelsten von PRIDE durch Aliens übernehmen zu lassen, finde ich unbefriedigend. Und gleichzeitig lassen sie noch dazu die Sektenführerin davonkommen?

 

[tartex]

Und wie definiert sich Deiner Meinung nach eine "gute Actionszene"?

Ja, wie willst du bestimmen können, was mich mitreißt? Würde mich freuen, wenn ich die Formel sehen kann. 

[YY]

Und wie definiert sich Deiner Meinung nach eine "gute Actionszene"?

Mit räumlicher und zeitlicher Nachvollziehbarkeit (in Abgrenzung u.A. von Chaos Cinema) und der Vermeidung von Schnitt-, Kontinuitäts- und logischen Fehlern ist man schon mal ganz gut aufgestellt.

Wenn man dann noch den selbst gesetzten atmosphärischen bzw. Genre-Rahmen hält*, ist das Ganze mindestens ziemlich solide.
Da braucht es dann als i-Tüpfelchen "nur" noch irgendwas Nettes in der B-Note (exotische (und trotzdem handwerklich saubere) Kameraführung, spektakulärer Stunt oder sonstige physische Leistung, gelungener Situationsaufbau etc. pp.) und man ist recht weit vorne dabei.


*Negativbeispiel: Der Sprung/Sturz im Treppenhaus am Ende von Bourne Identity - ziemlicher Stilbruch verglichen mit dem Rest.

[Scurlock]

Mit räumlicher und zeitlicher Nachvollziehbarkeit (in Abgrenzung u.A. von Chaos Cinema) und der Vermeidung von Schnitt-, Kontinuitäts- und logischen Fehlern ist man schon mal ganz gut aufgestellt.

Wenn man dann noch den selbst gesetzten atmosphärischen bzw. Genre-Rahmen hält*, ist das Ganze mindestens ziemlich solide.
Da braucht es dann als i-Tüpfelchen "nur" noch irgendwas Nettes in der B-Note (exotische (und trotzdem handwerklich saubere) Kameraführung, spektakulärer Stunt oder sonstige physische Leistung, gelungener Situationsaufbau etc. pp.) und man ist recht weit vorne dabei.


*Negativbeispiel: Der Sprung/Sturz im Treppenhaus am Ende von Bourne Identity - ziemlicher Stilbruch verglichen mit dem Rest.

Danke Dir für die gute und auch sicher allgemein gültige Einordnung. Das deckt sich auch weitgehend mit meiner Einschätzung einer "guten Actionszene".

[Alexandro]

Sehe das genauso (mit der Einschränkung, dass die Szene aus Bourne Identity im Kern gut ist, aber halt grauenhaft* geschnitten - allzu oft benutzen weniger talentierte Regisseure diesen Stil halt, um ihr fehlendes Talent zu kaschieren).

*nach meinem persönlichem Empfinden, Doug Liman beherrscht nachweislich auch andere Actionstile und hat sich für die Bourne-Filme bewusst für diesen Stil entschieden - da er damit auch Fans gefunden hat, sei ihm das gegönnt, auch wenn es nicht meins ist.

[Issi]

Ja, wie willst du bestimmen können, was mich mitreißt? Würde mich freuen, wenn ich die Formel sehen kann. 

Deinem Forum Namen nach,  sind das Bio Gemüse Pasteten.. 

Das übertragen auf Film und Serie.. würde ich sagen irgendwas Veganes.

(Gehaltvoll - dabei natürliche Zutaten,  gut verdauliche Kost, unkonventionell  )

[CiNeMaNcEr]

Und wie definiert sich Deiner Meinung nach eine "gute Actionszene"?

Gibt es zuviele Möglichkeiten, jedoch...gibt Behind da eine sehr gute Erklärung bzw. eher Beispiele wie es besser geht.

Warum Actionfilme oft so schlecht sind - und wie es besser geht | Behaind
https://www.youtube.com/watch?v=4GDPNK_da7U

[tartex]

Ich bin ja auch kein Fan der superschnellen Schnitte. Aber falls niemand die mag, warum sind sie so verbreitet?

[YY]

Weil es keine so fein abgestufte Feedbackmöglichkeit gibt, dass man das von der Zuschauerebene als Kritikpunkt vermitteln könnte.

Und selbst wenn es so wäre, würden so kurze Schnitte immer noch vieles einfacher machen oder überhaupt erst ermöglichen - Stichwort Verdecken der Unfähigkeit von Schauspielern und/oder Stuntmen und Kosten- sowie Aufwandsersparnis bei Effekten.

[Vash the stampede]

"Niemand mag" ist vielleicht ein ungünstiger Ausdruck. Gerade bei Greengrass (Bourne, Captain Philips) liebe ich sie regelrecht. Nur ist er leider einer der wenigen, mitsamt der Kamera und des Schnitts/Editor, die es können. Bei den anderen greift das, was YY schreibt (Können, Aufwand etc.).

Warum rockt John Wick so? Weil da ernorm viel Aufwand drin streckt. Warum bei Jackie Chan? Ebendies.

@Actionfilm. The Raid 2, John Wick 3, Sicario, Zero Dark Thirty, The Night Comes For Us, Atomic Blond, Mad Max: Fury Road, Creed, Triple Frontier. Wenn es um die letzten Jahre geht. Es sind nicht immer Actionfilme. Und gut sind sicherlich auch nicht alle, aber sie haben zumindest gute Actionszenen.