Autor Thema: Filme und Serien - Smalltalk  (Gelesen 1044815 mal)

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Offline Alexandro

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6975 am: 30.01.2021 | 09:59 »
Wie soll das dann mit den Hexen und der Teufelsbuhlschaft funktionieren?

Gar nicht. Hast du die Comics nicht gelesen? Da kommen Hexen drin vor, und es kommt Luzifer drin vor, und die haben absolut nichts miteinander zu schaffen.

Lucifer sagt afaik sogar einem Punkt (entweder in Sandman oder seinem Spin-Off) recht deutlich, dass er keine Ahnung hat, wo die Geschichten herkommen, dass er irgendetwas mit irgendwelchen random Sterblichen anfangen würde, und dass er etwas beleidigt ist, dass Menschen so über ihn denken: "While I can appreciate a good lie, this one is just trite and bitter. I used to reserve a special place in Hell, for people who pander these lies."

Gaiman (und auch Mike Carey, wenn er Gaimans Werk fortschreibt) behandelt diesen Mythos also als das, was er auch in der Realität ist: sexistische Kackscheiße.
Wer beim Rollenspiel eine Excel-Tabelle verwendet, der hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Samael

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6976 am: 30.01.2021 | 10:04 »
Und wann ergibt denn ein Geschlechtswechsel, umgekehrt gefragt, für eine Geschichte Sinn? Da hast du doch sicher auch ein Beispiel.

Ich fands bei BSG gut gemacht! Da ist es aber eine komplett fiktive, keine mythologische Figur gewesen.

Samael

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6977 am: 30.01.2021 | 10:07 »
r
Gaiman (und auch Mike Carey, wenn er Gaimans Werk fortschreibt) behandelt diesen Mythos also als das, was er auch in der Realität ist: sexistische Kackscheiße.

Wow, diese Wortwahl, „Kackscheiße“. Naja, ich kenne dich glücklicherweise aus zahllosen Threads hier zu gut um darauf einzusteigen.

Offline Alexandro

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6978 am: 30.01.2021 | 10:12 »
Noch eine Lektion aus den Comics: Vergangenheit sollte niemals überhöht werden, Mythen niemals hinterfragt.

Ist vielleicht ein sinnvoller Ratschlag für jemanden, der erstmal fragt "Aber wie passt das mit Mythos XY zusammen".

EDIT: Ich finde es eher bedenklich, dass sie für Lucienne eine super-attraktive Schauspielerin genommen haben (passt imo nicht wirklich zur Figur), aber das ist wohl normal bei solchen Umsetzungen.
« Letzte Änderung: 30.01.2021 | 10:29 von Alexandro »
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Offline JollyOrc

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6979 am: 30.01.2021 | 10:35 »
Wow, diese Wortwahl, „Kackscheiße“.

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Fürs Protokoll: Ich bitte hiermit ausdrücklich darum, mich in der Zukunft auf schlechte oder gar aggressive Rhetorik meinerseits hinzuweisen. Sollte ich das dann wider Erwarten als persönlichen Angriff werten, bitte auf diesen Beitrag hier verweisen und mir meine eigenen Worte um die Ohren hauen! :)

Offline Teylen

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6980 am: 30.01.2021 | 10:55 »
EDIT: Ich finde es eher bedenklich, dass sie für Lucienne eine super-attraktive Schauspielerin genommen haben (passt imo nicht wirklich zur Figur), aber das ist wohl normal bei solchen Umsetzungen.
Ich glaube das Luzifer weiterhin Luzifer heißt, auch wenn die Figur von Gwendolin Christie gespielt wird.
Wobei ich hinsichtlich der Pronomen auf "they" tippe.

Ansonsten habe ich Gwendolin Christie nicht als Schauspielerin wahrgenommen, welche aufgrund ihres super-attraktiven Aussehen gecasted wird (Brienne of Tarth, Captain Phasma). Tatsächlich entspricht sie aufgrund ihrer Größe, und ihres Körperbau, nicht unbedingt dem Bild einer Hollywood Schöhnheit. Was nicht bedeutet, dass sie nicht attraktiv oder für Menschen schön ist.

Das kann man so sehen, muss man aber nicht. In Sandman (den Comics) ist er eindeutig männlich.
Eigentlich betonen die Sandman Comics das Geschlecht der Figuren relativ wenig?
« Letzte Änderung: 30.01.2021 | 10:56 von Teylen »
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Offline Alexandro

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6981 am: 30.01.2021 | 10:59 »
Ich glaube das Luzifer weiterhin Luzifer heißt, auch wenn die Figur von Gwendolin Christie gespielt wird.
Wobei ich hinsichtlich der Pronomen auf "they" tippe.

Nein, ich meine den Charakter "Lucienne" (in den Comics "Lucien"), welcher von Vivienne Acheampong gespielt wird.


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« Letzte Änderung: 30.01.2021 | 11:04 von Alexandro »
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Offline Teylen

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6982 am: 30.01.2021 | 11:19 »
Ah okay, die Nebenfigur.
Nun, ich finde das Vivienne recht normal ausschaut.
Jetzt nichts, wo ich mich super mit einer Identifikation anstrengen muß ^^ (ab von der Hautfarbe)
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Offline Alexandro

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6983 am: 30.01.2021 | 11:27 »
Hautfarbe und Geschlecht sind für diesen Charakter relativ egal, aber geringe Attraktivität war (für mich) irgendwie charakteristisch für diese Figur.

Aber ich fürchte, selbst wenn sie für die Rolle einen weißen Mann besetzt hätten, wäre das ohnehin jemand super-attraktives geworden, insofern...
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Offline Teylen

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6984 am: 30.01.2021 | 11:41 »
Das Casting macht deutlich, dass man über die Serie hinsichtlich des Geschlecht mehr Variation bieten mag.
Heißt, von dem original erinnere ich mich an kaum weibliche Charaktere, jenseits von Dreams Geschwister (bis auf Bücher-Kerl), die aber weniger Rollen haben.

Wenn Lucifer dann enby oder weiblich ist, und Lucien weiblich, ist es für entsprechende Zuschauer ggf. etwas einfacher zu sagen "Hey, mein Geschlecht ist auch vertreten". Wo man in den Comics entweder Death als Standard-Identifikationsfigur jenseits der männlichen Figuren nimmt (Desires Rolle/Auftauchen ist afair beklagenswert klein), oder halt einen gedanklichen Transfer macht. Wobei die Cast an männlichen Figuren, durchaus verschiedene "Körpertypen" und "Attraktivitätslevel" bedient.
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Offline Alexandro

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6985 am: 30.01.2021 | 12:02 »
Ich erinnere mich da an Rose Walker, Lyta Hall, Nuala, Titania, Thessaly und natürlich die Kindly Ones, sowie noch einige Charaktere in Nebensträngen (ich bin mir nicht sicher, ob sie Johanna Constantine verwenden in der Serie verwenden dürfen). Aber die werden (bis auf Rose) wahrscheinlich eher später in der Serie auftauchen.
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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6986 am: 30.01.2021 | 13:26 »
Von den genannten ist mir keine wirklich in Erinnerung geblieben. Weder vom lesen (um 2006 rum) noch von Diskussionen. Außer, sehr dunkle, The Kindly Ones.

Was für mich bedeutet, dass es eher mehr als weniger sein darf. Gerade wenn die meisten davon eher später auftauchen.
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Offline Alexandro

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6987 am: 30.01.2021 | 13:32 »
Sehe ich auch so. Aber es ist nicht so, als wäre Sandman nicht für seine Zeit wegweisend gewesen, was Repräsentation angeht (hatte auch einige Figuren nicht-normativer Sexualität und Geschlechtsidentität drin und hat diese wie richtige Charaktere behandelt, nicht wie eindimensionale Stereotypen).
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Offline Jiba

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6988 am: 30.01.2021 | 13:55 »
Ich fands bei BSG gut gemacht! Da ist es aber eine komplett fiktive, keine mythologische Figur gewesen.

Inwiefern macht die mehr Sinn? Kannst du mir das beschreiben?

Und was bedeutet "Sinn" machen konkret in dem Zusammenhang, das interessiert mich wirklich.  :)
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Offline BBB

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6989 am: 30.01.2021 | 13:58 »
Gestern endlich die erste Staffel von "The Alienist" auf Netflix beendet. Deutscher Titel ist glaube ich die Einkreisung.

Ich bin hin und hergerissen und eine Bewertung ist echt schwierig. Die ersten 4 oder 5 Folgen bin ich regelmäßig eingeschlafen. Das Erzähltempo ist sehr langsam, das bin ich so nicht mehr gewohnt, und irgendwie tauchen so viele Namen und Charaktere auf, dass ich irgendwann erstmal den Überblick verloren hatte.
Hab die Serie eigentlich nur meiner Freundin zuliebe weitergesehen.

Dann, so ab Folge sieben oder so, schaffen sie es den Spannungsbogen richtig krass anzuziehen. Wir haben gestern die letzten drei Folgen am Stück geschaut, weil es so spannend wurde. Das war wirklich gut gemacht.

Und: Eigentlich mag ich ja Daniel Brühl, aber die Folgen, in denen er nicht im Mittelpunkt stand, fand ich tatsächlich am gelungendsten - denn sein Charakter ist für mich irgendwie komplett unnachvollziehbar.

Enttäuscht war ich dann vom Ende... denn es wird absolut nichts erklärt. Zwischendrin hatte ich ja die Hoffnung, die Handlung vollends nachvollziehen zu können - aber pustekuchen.
Das fand ich dann doch enttäuschend.

Hab selten eine Serie gesehen, die so sehr zwischen genial und meh schwankte.
Da aber zwei der letzten drei Folgen ziemlich gut waren, werden wir Staffel 2 wohl mal ne Chance geben...
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Offline ghoul

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6990 am: 30.01.2021 | 14:16 »
Sollte man direkt zu Folge 7 vom Alienist vorspringen?
Wir haben nur Folge 1 gesehen und waren nicht gerade berauscht.
Tactician: 96%
PESA hilft!
PESA diskutiert.

Zensur nach Duden:
Zitat
von zuständiger, besonders staatlicher Stelle vorgenommene Kontrolle, Überprüfung von Briefen, Druckwerken, Filmen o. Ä., besonders auf politische, gesetzliche, sittliche oder religiöse Konformität.

Samael

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6991 am: 30.01.2021 | 15:04 »
Inwiefern macht die mehr Sinn? Kannst du mir das beschreiben?

Sinn insofern, als dass ein 70er/80er Jahre kultureller Macho-Stereotyp (präsent in „Abenteuer“ TV-Serien der Zeit - BSG, A-Team, Knight Rider etc etc) umgedreht wurde. Dieser war nämlich wirklich „frauenfeindlich“ (das Wort ist zu stark, aber mir fällt grad kein besseres ein). Der Mann war aktiv, heldenhaft, erlebte die Abenteuer, war selbstbewusst, es wird in unterschiedlicher Deutlichkeit klargemacht, dass er immer wieder neue Frauen für sich gewinnt. Die Frauen passiv, sind ihm in der Fiktion klar nachgeordnet („Objekte“). Soweit alles ok für *eine* Geschichte. Es war aber halt durchgehend so! Da einfach mal die Geschlechter zu tauschen war ein Augenöffner und ich denke auch irgendwie eine Zeitenwende.
« Letzte Änderung: 30.01.2021 | 15:10 von Samael »

Offline BobMorane

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6992 am: 30.01.2021 | 23:17 »
AUf der imdb finde ich eine sandman Serie von 2020 und eine von 2021, wie pasen die zusammen?

Offline Flamebeard

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6993 am: 31.01.2021 | 00:15 »
AUf der imdb finde ich eine sandman Serie von 2020 und eine von 2021, wie pasen die zusammen?

Du meinst das und das, oder? Das Erste ist eine Hörbuch-Produktion für Audible, das Zweite die Fernsehserie für Netflix.

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Offline BBB

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6994 am: 31.01.2021 | 14:02 »
Sollte man direkt zu Folge 7 vom Alienist vorspringen?
Wir haben nur Folge 1 gesehen und waren nicht gerade berauscht.

Puh, gute Frage.

Lass es mich so sagen: Wenn du interessiert bist an der Serie, so ganz grundsätzlich, kann es sicherlich nicht schaden mal einen kleinen Sprung nach vorn zu machen und mit Episode 6 oder 7 weiter zu machen.
Wenn dich das dann nicht packt, ist die Serie nichts für dich.

Allerdings möchte ich nicht ausschließen, dass bei mir auch der Effekt hinzu kam, dass ich die erste Hälfte ziemlich schlecht fand... insofern war sicherlich auch ein bisschen Kontrastwirkung dabei ;)
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Offline Nomad

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6995 am: 31.01.2021 | 19:44 »

Also ich freue mich auf Sandman.

Ich habe auch Luzifer im Sandman selber eher als androgyn wahrgenommen, in seiner eigenen Reihe eher männlich.

Tatsächlich hatte ich mit Tom Ellis in Lucifer am Anfang massive Probleme gehabt, weil er mir eindeutig zu maskulin war. Gerade im Gegensatz zu Sandman. Aber da die Serie mit Sandman meiner Meinung nicht viel zu tun hat, außer der Inspiration, war es irgendwann ok.


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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6996 am: 31.01.2021 | 19:48 »
Ich schau nun mit meiner Tochter abends eine Folge Wickie und die starken Männer und zwar die alten Folge.
Es ist toll gealtert und wir haben alle unseren Spass.
Und da die Kleine Rollenspiel mag (allerdings ohne Würfel) bin ich jetzt ständig Halvar und sie Wickie.
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Offline BBB

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6997 am: 31.01.2021 | 21:30 »
So, Gotham Staffel 3 beendet.

Ich finde die Dynamik zwischen Selina und Bruce gut eingefangen, auch wenn sie im Skript einiges etwas... forciert haben. Aber was solls.
Bruce und Alfred finde ich auch spitze, da haben sie sich echt Mühe gegeben.

Insgesamt bin ich noch recht zufrieden, auch wenn man merkt, dass die vielen Folgen der Erzähldichte nicht gut tun. Da geht es doh einige male zu oft hin und her.


Was ich nicht so sehr mochte:
- der Oswald/Ed Nigma Plot war irgendwie... zu viel für mich
- Das ganze Blut-Gift-Zeug war mir zu viel
- die Storylines rund um Gordon sind irgendwie hit und miss

Aber insgesamt immernoch solide, auch wenn man das Gefühl hat dass die Macher selbst nicht dran geglaubt haben, eine vierte Staffel drehen zu dürfen.
Umso gespannter bin ich, wie die mir dann gefällt...
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Supersöldner

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6998 am: 1.02.2021 | 09:20 »
es gibt ja jede menge Ninja Filme auch und Grade in Modernen Setting s. Aber ich kenne nicht eine einzige Serie zu so was ? 

Offline BobMorane

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Re: Filme und Serien - Smalltalk
« Antwort #6999 am: 2.02.2021 | 13:16 »
Aus den 80ern gibt es "Der Ninja Meister" und Raven von ANfang der 90er. Natürlich beide mit weißen Ninjs, die sich von ihren Clans abgewandt haben und gejagd werden.