Thema: Läßt du in deinen Spielrunden zu, dass ein Mann einen weiblichen SC führt und

[Abd al Rahman]

Damit kann ich aber jede Bevormundung der Spieler erklären.

[Skele-Surtur]

Nein. Damit kann ich nur Sachen verbieten, die die Gruppe zerblasen oder die Story sprengen.

[Tequila]

@Tequila:
Nein. Da widerspreche ich erneut. Das ist grob gesagt Mumpitz.

Deine Meinung, nicht meine Meinung. Du kannst es genausowenig belegen, bzw. hast es genausowenig belegt.

Und das Geilste ist: Mir is es total egal, wie Du das Thema handhabst. Und solltest Du bei mir mitspielen sollen, wirst D mit meiner Meinung leben müssen. Das ist ja das Tolle am freien Willen: Jeder wie er mag. Und Tequila mag kein Crossplay, wenn er leitet....eine geile Welt in der ich lebe...

@Acha

Ob Du meine Arguemente als richtig oder falsch erachtest, ist in demFall Nebensache und hatte auch nichts mit der Aussage zu tun. In einer Gruppe, in der derart pubertär gehandelt wird, gibt es ANDERE Probleme als Cross GEnder Play. Das bedeutet nicht, das Crossgender and sich nicht auch ein Problem darstellt, es verblasst halt nur neben solchen Knallchargen.

[Abd al Rahman]

Ok, das sehe ich ein. Wenn der Rest der Gruppe nicht mit der weiblichen Spielfigur in männlicher Hand umgehen kann ist ein Verbot eine gültige Lôsung.

[SeelenJägerTee]

Dann sollte aber auch kein Verbot nötig sein.
Ich mein komm schon, wenn alle sagen: "Also ich hab ja ein problem mit CG!"
Dann sollte derjenige, der das vorhatte auch so rücksichtsvoll sein halt seinen Charakterplan B auszupacken und nich zu sagen "Menno, ich will aber, will aber, will aber!".

[Achamanian]

@Abd & Surtur

Stellt euch nicht blöder an, als ihr seid. Natürlich erkennt jeder normal gebildeter und intelligenter MEnsch, ob man gerade eine Frau oder auch eine Mann realistisch darstellt oder nicht. Wer das nicht erkennt/erkennen kann, sollte erst recht kein Cross-Gender spielen.

Dann bin ich wohl tatsächlich dümmer, als ich bin, denn ich habe schon im realen Leben leute kennengelernt, bei denen ich mir nicht sicher über ihr Geschlecht war oder mich geirrt habe.

Klar, es gibt gesellschaftliche Umfelder, in denen Frauen und Männer sich (sei es nun freiwillig oder zwangsweise) in ihrem Verhalten und ihrer Aufmachung so krampfhaft um Eindeutigkeit bemühen, dass einem so was nicht passieren kann. Manche fühlen sich da wohler, das sei ihnen unbenommen. Aber wenn diese Manchen sich dann einbilden, aus ihren Lebenserfahrungen die Welt erklären zu können, dann stimmt halt was nicht ...

[Skele-Surtur]

Deine Meinung, nicht meine Meinung. Du kannst es genausowenig belegen, bzw. hast es genausowenig belegt.

Und das Geilste ist: Mir is es total egal, wie Du das Thema handhabst. Und solltest Du bei mir mitspielen sollen, wirst D mit meiner Meinung leben müssen. Das ist ja das Tolle am freien Willen: Jeder wie er mag. Und Tequila mag kein Crossplay, wenn er leitet....eine geile Welt in der ich lebe...

Zum Beleg: Menschen sind auch innerhalb ihrer durch Geschlecht festgelegten sozialen Gruppe so unterschiedlich, dass sich das Geschlecht nicht zwangsläufig im Verhalten manifestieren muss. Insofern ist die Agrumentation "Das würde eine Frau nicht tun" oder "Das würde ein Mann nicht tun" vollkommener Mumpitz. Aber behalt deine Meinung nur, ich will sie nicht.

[WeepingElf]

Ich habe kein Problem damit, wenn ein Mann eine Frau spielt oder umgekehrt.  Natürlich ist das eine gewisse rollenspielerische Herausforderung, aber warum nicht?

[Tequila]

Zum Beleg: Menschen sind auch innerhalb ihrer durch Geschlecht festgelegten sozialen Gruppe so unterschiedlich, dass sich das Geschlecht nicht zwangsläufig im Verhalten manifestieren muss. Insofern ist die Agrumentation "Das würde eine Frau nicht tun" oder "Das würde ein Mann nicht tun" vollkommener Mumpitz. Aber behalt deine Meinung nur, ich will sie nicht.

Um so weniger Gründe gibt es, Crossgender zu spielen....

[Achamanian]

Um so weniger Gründe gibt es, Crossgender zu spielen....

Was zugleich umso weniger Gründe dagegen sind. Ich verstehe das nicht: Wenn ein schwarzhaariger Spieler einen blonden Helden spielen will, sagst du ihm doch auch nicht: "Warum spielst du nicht schwarzhaarig? Macht doch eh keinen Unterschied." Wenn es keinen vernünftigen Gegengrund gibt, sollte es doch üblich sein, Spielerwünsche zuzulassen.

[Toshi]

Ich versteh das Problem einfach nicht...

Ein männlicher Ork, Halbling, ... ist okay, aber bloß keine Frau?!?
Ein SL der das verbietet dürfte demnach auch nur männliche NSCs rumlaufen lassen...

Wie ist das mit 'geschlechtslosen' Rassen wie Pflanzen (Volodni) oder Konstrukten (Warforged)?

Aber ich bin ja auch ein Dussel, wie komm ich nur dazu anzunehmen dass es beim 'Rollenspiel' unpassend wäre das andere Geschlecht spielen zu wollen... - lieber Monster und andere fantastische Wesen, hauptsache das Geschlecht ist das gleiche!

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

Hier verstehen sich beide Seiten sehr oft nicht, will mir scheinen, da stehen kulturelle Vorbehalte auf der einen Seite gegen den verinnerlichten Deutschzwang zur Ultratoleranz auf der anderen Seite, durchwoben mit allseits vorhandenen Ansprüchen daran, was "Gutes Rollenspiel" (auch wenns niemand sagen würde ) nun eigentlich ist. Bin auch drin, versteh auch vieles nicht.

DIe Abstimmung ist ziemlich klar gelaufen, dafür vielen Dank. Ich laß mal offen, da bei allem Im-Kreis-Reden immer wieder mal eine interessante Facette auftaucht.

EDIT Eine Anmerkung hätte ich noch: Oft wird argumentiert mit "Warum nicht", und das stört mich. Für mein Empfinden haben wir den Nutzen der Frage "Warum sollten wir etwas tun" vergessen.

[Tequila]

Was zugleich umso weniger Gründe dagegen sind. Ich verstehe das nicht: Wenn ein schwarzhaariger Spieler einen blonden Helden spielen will, sagst du ihm doch auch nicht: "Warum spielst du nicht schwarzhaarig? Macht doch eh keinen Unterschied." Wenn es keinen vernünftigen Gegengrund gibt, sollte es doch üblich sein, Spielerwünsche zuzulassen.

Ich hatte es zwar bereits erwähnt, aber gerne noch mal: Ich habe die Erfahrung gemacht (Ich,meine Person, persönliche Erfahrung), das es im Normalfall schief geht und bestenfalls ein Typ mit Mumu oder ne Kampflesbe dabei raus kommt. Oder was ganz verkrampftes von dem Spieler, der sich ja so gut in eine Frau einfühlen kann. Brauch ich nicht bei mir am Spieltisch. Spieler lebt damit oder sucht euch ne andere Runde. Mein Tisch, meine Regel, euer Tisch, eure Regel.

[wjassula]

Natürlich erkennt jeder normal gebildeter und intelligenter MEnsch, ob man gerade eine Frau oder auch eine Mann realistisch darstellt oder nicht.

Ich weiß nicht, was es bedeutet, einen Mann "realistisch" darzustellen. Ehrlich, das ist keine Provokation.

[SeelenJägerTee]

Ich weiß nicht, was es bedeutet, einen Mann "realistisch" darzustellen. Ehrlich, das ist keine Provokation.

Hast du schon überprüft ob du ein richtiger Mann bist?
Ich meine damit nicht ob du den Gensatz XY hast und die primären und sekundären Geschlechtsmerkmale eines Mannes,
sondern ob du ein ECHTER MANN^TM bist.
Also nicht so einer wie der Typische Deutsche Michael Mayer aus dem Büro im 3ten Stock von Firma Müller.
Sondern halt so ein ECHTER MANN, wenn du weißt auf was ich raus will?

 

[Teylen]

Ich weiß nicht, was es bedeutet, einen Mann "realistisch" darzustellen.

So wie Mario Barth, Atze Schroeder? 

[Achamanian]

Ich hatte es zwar bereits erwähnt, aber gerne noch mal: Ich habe die Erfahrung gemacht (Ich,meine Person, persönliche Erfahrung), das es im Normalfall schief geht und bestenfalls ein Typ mit Mumu oder ne Kampflesbe dabei raus kommt. Oder was ganz verkrampftes von dem Spieler, der sich ja so gut in eine Frau einfühlen kann. Brauch ich nicht bei mir am Spieltisch. Spieler lebt damit oder sucht euch ne andere Runde. Mein Tisch, meine Regel, euer Tisch, eure Regel.

Ist ja auch okay, dass du an deinem Tisch solche Regeln machst, auch, wenn andere das irrational und doof finden. Mir ist auch (ganz ehrlich und nicht herablassend gemeint) klar, dass Geschlecht immer viel mit der eigenen Identität zu tun hat (so etwa wie der Herr der Ringe und Fantasy - man kann sich abgrenzen, das langweilig finden, das voll gut finden, Conan viel besser finden, aber irgendwie muss man sich drauf beziehen), und dass Cross-Gender-Charaktere einen deshalb vielleicht im eigenen Selbstbild verunsichern und dass man sich das am Spieltisch nicht geben möchte. Ist korrekt, macht gar nichts. Aber was sollen die blöden Verallgemeinerungen? Andere durchaus schlaue und gebildete Menschen "erkennen" richtige Frauen- und Männerdarstellungen eben nicht so aus der Hüfte wie du, weil sie vielleicht ein ganz anderes Bild von Geschlecht im Kopf haben.

[Edwin]

Mein Tisch, meine Regel, euer Tisch, eure Regel.

Auch keine Provokation: Was machst du dann in einem Diskussionsforum, zumindest in diesem Faden?

Ich versteh schon, dass das der Vergleich mit den Orks, Elfen Hobbits usw hinkt. Tatsächlich kann man da ja keinen realen Vorbildern unrecht tun.
Aber genau so könnte man sage: ich spiel auch Türken, Punks oder 50-Jährige, bin nichts davon und doch ist jeder zumindest oberflächlich wie die entsprechenden Gruppen "in echt" ticken.
Wenn wir der Argumentation folgen bleibt bald nicht mehr viel außer unserer eigenen Person, die wir darstellen könnten.
Übrigens halte ich wirklichkeitsgetreue Darstellung nicht mal für sonderlich wichtig, ja sogar meist für hinderlich.
Die meisten Personen, mich eingeschlossen, die das erleben was man so im typischen RPG als Tscharr durchmacht, wären realistisch gesehen nach einer Stunde wimmernde Psychowracks.

Also Tequila: Wir wollen doch alle nur dass zu zugibst, dass du eine psychisch gestörte, sexuell verunsicherte Person bist, die die Pubertät nie erfolgreich überwunden hat

[Tequila]

Auch keine Provokation: Was machst du dann in einem Diskussionsforum, zumindest in diesem Faden?

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Also Tequila: Wir wollen doch alle nur dass zu zugibst, dass du eine psychisch gestörte, sexuell verunsicherte Person bist, die die Pubertät nie erfolgreich überwunden hat

Ähem, sorry, im Eingangsposting stand nichts davon, das man hier nur schreiben darf, wenn man Crossgenderplay zuläßt...

Und zum Rest sag ich lieber nichts *g*

[WitzeClown]

Hier verstehen sich beide Seiten sehr oft nicht, will mir scheinen, da stehen kulturelle Vorbehalte auf der einen Seite gegen den verinnerlichten Deutschzwang zur Ultratoleranz auf der anderen Seite, durchwoben mit allseits vorhandenen Ansprüchen daran, was "Gutes Rollenspiel" (auch wenns niemand sagen würde ) nun eigentlich ist. Bin auch drin, versteh auch vieles nicht.

Danke für dieses Wort.

Ich werde es eng am Herzen tragen. 

[Bad Horse]

EDIT Eine Anmerkung hätte ich noch: Oft wird argumentiert mit "Warum nicht", und das stört mich. Für mein Empfinden haben wir den Nutzen der Frage "Warum sollten wir etwas tun" vergessen.

Aber die Frage kann doch genau lauten: "Warum sollten wir ein Feature eines Charakters verbieten, der nicht mehr Auswirkung auf die Charakterkompetenz hat als die Haarfarbe?"

Oder: "Warum sollte ich mein eigenes Geschlecht spielen müssen, wenn ich das nicht will?"

[Hector]

Ich stelle mal folgende Thesen auf:

1. Wer ein mieser Spieler ist, ist ein mieser Spieler, egal, welches Geschlecht er darstellt.
2. Wer ein gute Spieler ist wird nicht dadurch schlechter, dass er das andere Geschlecht darstellt.
3. Es dürfte leichter sein, eine Frau glaubhaft darzustellen, als einen männlichen HOZE(1), es sei denn, man reduziert seine HOZE auf Abziehbilder menschlicher Klischees.
4. Wer nur deswegen als Mann eine Frau spielt, um seine sexuellen Wahnvorstellungen auszuleben und seine Mitspieler damit zu belästigen, fällt meines Erachtens ohnehin in Gruppe 1 und ist für dieses Thema deshalb nicht weiter von Belang.

(1) HalblingOrkZwergElf

[Preacher]

Ja, da würde ich allen Punkten zustimmen.

[bobibob bobsen]

In meiner Grppe habe ich zugelassen einen Lizardman, einen hobgoblin, einen gnoll und einen Troglogyten warum sollte ich da ein Problem mit haben. wenn der Lizardman gern eine Frau spielen möcht dann legt er halt Eier.

[Sequenzer]

wenn der Lizardman gern eine Frau spielen möcht dann legt er halt Eier.

Irgendwie am Thema vorbei