Umfrage

Läßt du in deinen Spielrunden zu, dass ein Mann einen weiblichen SC führt und umgekehrt?  

Selbstverständlich
228 (82%)
Höchst ungern und nur gut begründet
42 (15.1%)
Auf keinen Fall
8 (2.9%)

Stimmen insgesamt: 235

Autor Thema: Läßt du in deinen Spielrunden zu, dass ein Mann einen weiblichen SC führt und  (Gelesen 71262 mal)

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Offline Megan

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Wolf, Bitte um Klärung: war das als Witz/Ironie gemeint?
Da steht ganz klein der Hinweis auf Ironie untendrunter. Vielleicht sollte man es nicht ganz so klein machen...

Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

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Da steht ganz klein der Hinweis auf Ironie untendrunter. Vielleicht sollte man es nicht ganz so klein machen...
Ja, danke für den Hinweis. :)

Eulenspiegel

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Die Begründungen, warum man einen weiblichen SC von einem männlichen Spieler nicht zu lässt sind ja bei den Haaren herbeigezogen. Da heißt es immer wieder: "Wenn Männer Frauen spielen, verfallen sie in Klischees!" oder "Ich hab da Schwierigkeiten mit der Immersion, wenn da ein bärtiger Kumpel sitzt."

[...]

Wie bereits dargestellt, ist es genauso wenig immersiv für jeden von uns, wenn irgendein Mensch einen Elfen darstellen will.
Also ich habe schon viele Runden erlebt, wo der SL gesagt hat, dass er keine Elfen-SCs erlaubt, weil die Spieler so in Klischees verfallen.

Oder anderen lassen keine Elfen zu, wenn der Spieler extrem bärtig ist, weil das die Immersion stört.

So sehr können die beiden Argumente also nicht an den Haaren herbeigezogen sein.

Offline Scylla

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Oder anderen lassen keine Elfen zu, wenn der Spieler extrem bärtig ist, weil das die Immersion stört.
Das finde ich jetzt extrem seltsam  wtf? 

Offline Joerg.D

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Ich denke aber das in Wolf seinem Sarkasmus ein gutes Stück Wahrheit liegt. Es wir nur all zu oft falsche politische Korrektheit gezeigt und dann wo anders kräftig gelabert.

Was ist so schlimm daran, wenn jemand einfach offen dazu steht, dass er es nicht mag, wenn Männer Frauen spielen? Meiner Erfahrung nach kommt da selten ein wirklich guter Charakter bei raus, dass sind in der Regel Klischees, (und dazu noch schlechte) die übertragen werden.

Ich habe grundsätzlich kein Problem damit, wenn ein Mann bei mir einen weiblichen Charakter spielt, doch wenn er es ständig macht und dabei immer der gleiche Mist an Rolle rauskommt, dann streiche ich die Option eben. Ich muss mich doch nicht ewig mit einem Typen abgeben, der mir mit seiner Rolle auf die Nerven geht, nur weil er sich selber verwirklichen will.

Als SL habe ich für eine funktionale Runde zu sorgen, in der alle Spaß haben und wenn die Extrawurst anfängt den Großteil der Gruppe zu nerven, dann stelle ich den Spieler vor die Wahl: Entweder Mann oder andere Gruppe.

Genau so ist es, wenn ich mehrere Spieler in der Gruppe haben, die sich aus was für Gründen auch immer nicht wohlfühlen, wenn ein Mann eine Frau spielt oder umgekehrt. Man sollte keinen SL verdammen, der das Wohlempfinden der Gruppe höher stellt als die Selbstverwirklichung eines Einzelnen.

Es ist also in meinen Augen wie so oft beim Rollenspiel keine Pauschalaussage möglich, weil man auf die bestehende Situation vor Ort reagieren muss.
Wer schweigt stimmt nicht immer zu.
Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren.

Achamanian

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Ich denke aber das in Wolf seinem Sarkasmus ein gutes Stück Wahrheit liegt. Es wir nur all zu oft falsche politische Korrektheit gezeigt und dann wo anders kräftig gelabert.

Was ist so schlimm daran, wenn jemand einfach offen dazu steht, dass er es nicht mag, wenn Männer Frauen spielen?

Das ist gar nicht besonders schlimm. Es müssen sich ja nicht alle lieb haben und miteinander spielen. Regel 0 greift eben bei unterschiedlichen Leuten, je nachdem, was man persönlich so als idiotisch definiert, und man kann sich da ja ganz höflich auseinanderdefinieren. Ich finde es persönlich tatsächlich absurd und idiotisch, wenn Leute Cross-Gender-spielen prinzipiell ablehnen, aber das sollen sie ruhig machen. Es finden sich ja sicher genug Gruppen, in denen eine Abmachung gegen Cross-Gender-spielen zur allseitigen Zufriedenheit beiträgt.

Was ich allerdings ziemlich übel finde ist, dass ich mich bei Wolfs Post erstmal ernsthaft fragen musste, ob es ihm am Ende WIRKLICH darum geht, Homosexuelle aus dem Hobby des Rollenspiels zu verdrängen (weil der Ironiesatz zumindest auf meinem Browser nicht lesbar war). Abgesehen davon verstehe ich nicht mal in Zusammenhang mit dem Ironie-Zusatz, was Wolfs Post jetzt eigentlich mit dem von ihm zitierten Satz zu tun hat.

Ich finde, man sollte sich schon zweimal überlegen, ob man mit übler homophober Hate Speech um sich wirft, um die dann ganz klein und gelb als Ironie zu deklarieren. Ich für meinen Teil kriege Magengeschwüre, wenn ich so was lesen muss. Wie wär's damit, einfach zu sagen, was man meint, anstatt irgendwelche "lustigen" ironischen Sprüche zu bringen, die dann noch nicht mal etwas mit der eigentlichen Diskussion zu tun haben?

(Und um die statistische Erhebung zum Thema fortzusetzen: In unserer Ars-Magica-Runde spielen drei von vier SpielerInnen Crossgender. Komischerweise gibt es keine einzige Nymphomanin unter den Charakteren. Was einmal mehr dafür spricht, dass das Problem vielleicht nicht im Crossgenderspielen liegt, sondern bei idiotischen Spielern.)

Offline Yehodan ben Dracon

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Also ich habe schon viele Runden erlebt, wo der SL gesagt hat, dass er keine Elfen-SCs erlaubt, weil die Spieler so in Klischees verfallen.

Oder anderen lassen keine Elfen zu, wenn der Spieler extrem bärtig ist, weil das die Immersion stört.

So sehr können die beiden Argumente also nicht an den Haaren herbeigezogen sein.

Ironie ist im Folgenden nicht ausgeschlossen:
Also ich lasse keine Magier in meinen Runden zu und Vampire schon mal gar nicht, auch nicht bei V:tM, weil die Spieler sind mir dazu viel zu doof und ungebildet oder einfach zu vital.

Nicht bei den Haaren herbeigezogen? Ich bitte Dich! Nur weil viele Leute Dummheiten machen, wird daraus auch nicht etwas Kluges.

Wie Joerg schreibt: Wenn mir der Mitspieler/eSeL klar sagen kann, was ich als Darsteller konkret nach seiner Sicht so falsch mache, dass ihm der Spielspaß verloren geht, dann kann ich damit umgehen. Es aber darauf runterzubrechen, dass Männer keine Frauen darstellen können ist doch albern.

Wer kann denn bitte nen Zwergen (außer eben klischeehaft) darstellen? Oder nen Ritter? Von Ehre versteht doch eh keiner mehr was. Und hübsche Mitspielerinnen dürfen dann auch keine Orks mehr spielen, weil das die Immersion stört, oder tragen die da ne Maske? Alle Spieler versagen in der Darstellung, z.B. wenn sie sich schnetzelnd durch lebend Kreaturen kämpfen. Gewissen? Ekel? Ach was...loot for the winnig team! Aber bärtige Elfenspieler...ne da bin ich echt raus aus dem Charakter.

Ich habe nicht das geringste Verständnis für solche Allgemeinplätze.
« Letzte Änderung: 1.07.2010 | 10:54 von Yehodan ben Dracon »
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Offline Joerg.D

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Ich habe mich schon oft genug mit Wolf gestritten um den Kommentar IMHO vernünftig einschätzen zu können. (ich habe auch keinen Zusatz gesehen)

Trotzdem finde ich es gut, das die Moderation vorbildlich die Frage gestellt hat, bevor zu viele Leute Bauchschmerzen bekommen.

So sollte es laufen: Ich verstehe etwas nicht, es könnte falsch aufgefasst werden?  Ich frage nach und bitte um Aufklärung.

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Wolf Sturmklinge

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Das ist gar nicht besonders schlimm. Es müssen sich ja nicht alle lieb haben und miteinander spielen. Regel 0 greift eben bei unterschiedlichen Leuten, je nachdem, was man persönlich so als idiotisch definiert, und man kann sich da ja ganz höflich auseinanderdefinieren. Ich finde es persönlich tatsächlich absurd und idiotisch, wenn Leute Cross-Gender-spielen prinzipiell ablehnen, aber das sollen sie ruhig machen. Es finden sich ja sicher genug Gruppen, in denen eine Abmachung gegen Cross-Gender-spielen zur allseitigen Zufriedenheit beiträgt.
Ich habe zugegeben, daß dies eine meiner menschlichen Schwächen ist, darauf hin gab es Feuer von allen Seiten. Und jetzt kommst Du mir mit Regel 0? Ich hoffe für Dich, daß du niemals eine Schwäche (und mag sie noch so verständlich sein) offenbarst und dann ist da so ein Arsch mit dabei.

Ich baue gerade eine neue SW Runde auf und habe die Mitspieler davon unterrichtet, daß ich keine Cross-Gender Char's möchte. Daraufhin wurde ich gefragt, ob man einen homosexuellen Charakter spielen dürfte. Hier meine Antwort:
Schwul sein. Kein Problem. Lesbisch? Bitte sehr.
Mir geht es rein um meine mangelnde Vorstellungskraft bezüglich Geschlecht wenn ich in das Gesicht des einen schauen muß, aber mir das Gegenteil vorstellen muß...


Und ich wiederhole mich von damals: Meine ehemalige LGF hat immer Männer gespielt, weil sie Angst hatte, alle anderen würde sie nur als Bumsnudel sehen. Ich lege für meine Mitspieler gerne beide Hände ins Feuer, daß soetwas nicht passieren würde und wenn, dann nur einmal. Aber irgendwann war ich ihrer Männerrollen überdrüssig und konnte es einfahc nicht ertragen. Das war der erste und letzte Fall von Cross-Gender in meiner bisherigen Rollenspielzeit. Ist das ein Problem? Eigentlich nicht, aber für andere macht mich das offensichtlich zum Vorreiter des Rollenspielfaschismus. Und mir reicht es jetzt, daß, nur weil jeder immer nur sein perfektes rechthaberisches, korinthenkackerisches und eingebildetes Selbst in diesem Forum in Szene setzt, ich mich, dafür das ich offen und ehrlich gesagt habe, daß ich etwas nicht kann und es explizit als meine menschliche Schwäche benannt habe, dafür denunzieren lassen muß.

Ich schäme mich nicht für das was ich bin, aber dafür, daß die "Ach so hohen Herren des verständnisvollen Rollenspiels" mich dafür verurteilen weil ich "nur" das bin was ich bin, dafür schäme ich mich.

Im Internet haben alle eine große Klappe, bei der diesjährigen Hamstercon könnt Ihr sie mal unter Beweis stellen, Foto von mir ist im Forum.

Und jetzt: Fick Dich Tanelorn, mit Deinen Klugscheissern, Rechthabern und Arschnasen, die über allem stehen wollen, die Regeln lieber zitieren als sie zu verstehen, deren eigene Meinung in Stein gemeiselt ist.
Dem Rest wünsche ich einen schönen Tag und bedanke mich für die letzten Jahre, mögen noch viele folgen.

Und das alles wegen einem Posting? Ja, weil's eins zuviel war.
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Online Ludovico

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Ja, ich sehe keinen Unterschied zwischen einem Mann der einen weiblichen SC führt und einem 150Kg Rollenspieler, ,der einen zierlichen Elfen darstellen will.

Nennt sich Rollenspiel. Man spielt also eine Rolle und sei es nun die einer Frau.

Zustimmung, wenn es um P&P geht. Beim LARP sieht die Sache anders aus, finde ich.

Aber ich gestehe, dass ich Cross-Gender-Charakteren in der Regel skeptisch gegenueberstehe. Siehe Wolfs letzten Post zur Begruendung.
« Letzte Änderung: 1.07.2010 | 13:39 von Ludovico »

Offline Yehodan ben Dracon

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Was ist so schlimm daran, wenn jemand einfach offen dazu steht, dass er es nicht mag, wenn Männer Frauen spielen? Meiner Erfahrung nach kommt da selten ein wirklich guter Charakter bei raus, dass sind in der Regel Klischees, (und dazu noch schlechte) die übertragen werden.

Gar nichts. Das kann ja jeder für sich entscheiden. Es verwundert nur, dass diese Vorbehalte zumeist auf das Geschlecht bezogen werden, aber nicht auf die Rasse oder sonstige Charaktereigenschaften. Und dann wird es komisch, weil man sich die Frage gefallen lassen muss, warum eben diese Crossgenderfrage wichtiger ist, als einen Assassinen, einen Minotauren oder einen Werwolf zuzulassen.

Das Geschlecht ist doch nur ein Merkmal von vielen. Und wenn das überbewertet wird, darf ich mir doch Gedanken machen und zur Reflektion anregen, oder?
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ErikErikson

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Ich hab nen Deja vu. Die Diskussion kann nicht gutgehen.

Offline Skele-Surtur

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Ich hab nen Deja vu. Die Diskussion kann nicht gutgehen.
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Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Offline Joerg.D

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Zitat
Das Geschlecht ist doch nur ein Merkmal von vielen. Und wenn das überbewertet wird, darf ich mir doch Gedanken machen und zur Reflektion anregen, oder?

Ich wage mal zu behaupten, dass unser Geschlecht eines der wesentlichen Merkmale unseres Charakters ist. Nicht umsonst haben viele Menschen enorme Probleme, wenn sie sich in ihrem Körper nicht wohlfühlen. (Stichwort Transgender)

Wenn jemand unsicher ist so etwas das so extrem in die Privatsphäre geht nicht im Spiel haben möchte, bringe ich ihm die gleiche Toleranz gegenüber die ich auch Bei Leuten üben möchte, die zum anderen Extrem neigen. Das hat nicht mit Reflektion zu tun sondern etwas damit, dass ich auch dem Menschen der mir seine Probleme offen legt, seine Würde lasse.

Toleranz sollte nie nur in eine Richtung gehen.
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Offline Yehodan ben Dracon

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Du hast mich falsch verstanden, Joerg, wenn Du den Eindruck gewonnen hast, dass ich auf das Recht zur Crossgenderdarstellung pochte.

Natürlich würde ich das nicht Erzwingen wollen, wenn sich andere damit unwohl fühlen. Ich kann auch mal verzichten. Ich dachte nur, dass es nicht schadet, dass jeder Einzelne selbst darüber nachdenkt, warum das für ihn ein so kritischer Punkt ist, bevor eben hier über den Äther verbreitet wird, dass das "sowieso nichts wird" und damit "Leute was Privates aufarbeiten".

Das ist nämlich aus meiner Sicht nur ein Vorurteil.

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Akka, lass es sein, wer sich selbst auf den Boden wirft, den tritt man nicht noch. Er möchte das sicher nicht mehr diskutieren.
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WitzeClown

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« Letzte Änderung: 1.07.2010 | 14:06 von WitzeClown »

Offline Enkidi Li Halan (N.A.)

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Jo, ich denke, wir beruhigen uns jetzt alle mal 24 h. Danke.

Offline Jens

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Ich habe das Thema mal wieder geöffnet. Möge es freundlich und sachlich weitergehen. :)

Offline PinkFate

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Mmm. Ich bin der Meinung, mir meine Gesellschaft aussuchen zu dürfen. Ich mag es nicht gegängelt zu werden und vermeide solche Personen. Wenn jemand mit meiner Einstellung Probleme hat, muss er mit mir wiederum auch nicht spielen - es ist ja ein freies Land.
Ich habe den ironischen Wert nicht ganz verstanden, wenn ich ehrlich bin. Aber gut - ich muss ja nicht alles verstehen. Wenn mich jemand für schwul hält, weil ich gerne mal einen weiblichen Charakter spiele ist das in Ordnung. Ich fühle mich dadurch nicht wirklich angesprochen und daher auch nicht wirklich beleidigt.

Ich denke Ehrlichkeit ist erst mal wichtig. Ich verbringe meine Freizeit nicht mit Leuten, deren Verhalten ich nicht ab kann. Jedenfalls nicht mehr als ein mal. Von daher muss ich auch mit Gegenreaktionen rechnen.
Kritik daran, dass ich keine Frau spielen kann, kann ich dagegen verstehen. Natürlich nicht. Ich spiele eine Frau, wie Männer sich Frauen vorstellen. Meine weiblichen Charaktere denken wie ein Mann, der versucht wie eine Frau zu denken. Ich spiele allerdings einen Barbaren auch so, wie ein verweichlichter Zivilisationsmensch glaubt einen Barbaren darstellen zu müssen usw. Wenn ich einen Geweihten spiele, dann kann ich keinen echten Gläubigen darstellen sondern nur die Imitation. Genauso geht mir das bei einem Detektiv, bei einem Drogenhändler, bei einem Agenten. Es werden Karikaturen mit einer stereotypen Vorstellung, von der ich behaupte, sie seien nicht Stereotyp, weil ich andere Facetten einbaue von denen ich glaube, dass sie passen.

Na und? Mir macht es Spaß und dabei geht es beim Rollenspiel doch, oder?


Was aber hat das mit Ausleben der Sexualität zu tun? Das war doch nicht gefragt uns ist hier mal sowas von Offtopic! Dass es beinahe schon... naja, Offtopic ist!
Das Schicksal ist Pink!

Ein

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Die Diskussion hier ist nur aufgewärmt und fand bereits vor 6 Monaten statt. Damals wurde Sturmklinge wirklich Feuer gemacht, weil er kein Crossgender zu lässt. s. http://tanelorn.net/index.php/topic,52477.msg1036824.html#msg1036824 und folgende Posts.

Beispiele von User-Reaktionen:
Zitat
Dürfen bei dir Weiße auch keinen schwarzen Charaktere spielen?
Zitat
Das finde ich jetzt aber - sorry - mal total bes*
Zitat
Ich finde das beknackt.
etc.
« Letzte Änderung: 2.07.2010 | 18:50 von Ein »

Offline Ingo

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  • Na dann PROST!
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Toleranz fordert man meist von Leuten, die sich falsch verhalten.

Das kenne ich anders. Meistens fordern die Leute, die Toleranz nicht kennen eben diese von anderen Leuten.

Ich finde generelle Beschränkungen schade. Man kann doch viel Spaß haben, dadurch daß man (die Gruppe) mal was anderes spielt.
Kann Spuren von Wahrheit enthalten
---
Primäres ROllenspiel SysTem - Das universelle Rollenspiel Forum
Autoren für Pyramos gesucht (mitarbeit@rollenspiel.in)!

Alice Crocodile Coltrane

  • Gast
Das ist hier aber ganz schön OT geworden.

Mal wieder zum Topic:
Ich habe immer wieder mit Leuten gespielt, die Charaktere des gegenteiligen Geschlechts geführt haben.
Das war nie ein Problem. Wär mir garnicht in den Sinn gekommen.
Ich würd eigentlich auch gern mal nen Barbaren spielen.
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

Offline Skele-Surtur

  • Münchhausen der Selbstauskunft
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Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Alice Crocodile Coltrane

  • Gast
Hab keine Gruppe...
Aber weisst du was? Ich lad sein Bild mal als Avatar  >;D

Na ja, eigentlich ist er ja ein dreckiger Söldner und ein Hurenbock  ;D
« Letzte Änderung: 2.07.2010 | 21:32 von Alice »

Offline Auribiel

  • Fasttreffler
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  • Username: Auribiel
Weiter Back to Topic:

Ich würde in meinen Spielrunden einen Mann einen weiblichen Charakter spielen lassen, ebenso wie ich eine Spielerin einen männlichen SC spielen lassen würde.
Könnt sein, dass ich in fremden Spielrunden/Con-Runden anders entscheiden würde, wenn ich den Eindruck gewinne, dass der Spieler/die Spielerin den gegengeschlechtlichen Charakter ins lächerliche ziehen will.
Feuersänger:
Direkt-Gold? Frisch erpresst, nicht aus Konzentrat?