Thema: Woher kommt denn Tscharr?

[Jed Clayton]

Mal wieder so eine Frage für Sprachfanatiker wie mich: Das hier wollte ich mal fragen, da es mir gerade in einem anderen Thread begegnet ist und auch in verschiedenen Foren bereits um sich gegriffen zu haben scheint:

Mich würde mal sehr interessieren, wer hier bei uns die deutsche (absichtliche?) Falschaussprache "Tscharr" für "char" eingeführt hat. Immer wieder lese und höre ich das. Zu meiner Anfängerzeit verwunderte mich schon, dass so viele Rollenspieler von ihrem "Karack-TEER" gesprochen haben, mit der Betonung auf der letzten Silbe, wie "Teer". Seltsamerweise liegt da eine falsche Rückableitung vom Nominativ Plural "Charaktere" vor, obwohl doch die Leute eigentlich den normalen Singular "CharAKter" (Bet. auf der 2. Silbe) kannten. Sprachlich finde ich das sehr witzig: Die Leute konnten zwar sagen, "Geld verdirbt den Charakter", aber beim Rollenspiel sprachen sie trotzdem immer von ihrem "CharakTEER".

"Tscharr" kenne ich aber erst seit wenigen Jahren und nur von einer kleinen Gruppe von Leuten. Vorher kannte ich höchstens aus der Anime-Szene "Chara" (Aussprache: kara) für das Wort Charakter. Das "Tsch" am Anfang ist soweit ich sehen kann eine bloße Erfindung, da ja nur die Aussprache mit K richtig ist. Im Englischen hat es nie "character" mit "tsch" am Anfang gegeben. Als ich mal einen Englischkurs für Erwachsene hielt, habe ich mal genau erklärt, warum das nicht geht:

Alle Wörter mit CH, die aus dem Griechischen kommen (chasm, chaos, charisma, mechanic) haben die Aussprache mit /k/, aber alle, die aus dem Französischen kommen (d.h. charter, chance, choice), haben die Aussprache mit /tsch/.

"Tsch" in "Tscharr" muss also eine deutsche Spezialentwicklung sein, entweder durch falsch gelerntes Englisch oder eine rebellische Falschaussprache oder scherzhafte Wortbildung. Ich selbst sag's natürlich nie. Ich sage lieber "Spielfigur".

[Skyrock]

http://www.the-prussian-gamer.de/index.php?topic=234.0

Die Schreibweise mit bewusstem Tsch ist einfach eine Parodie auf die Unsitte der falschen Aussprache

[Ein]

Alle Wörter mit CH, die aus dem Griechischen kommen (chasm, chaos, charisma, mechanic) haben die Aussprache mit /k/

Die eine Falschaussprache über den Umweg des Latein ist, denn χ wird definitiv wie das deutsche 'ch' ausgesprochen. Und dabei ist deine Aussage nicht einmal richtig, denn bei letztenmal als ich das Wort Chemie (von gr.: χημεία) gehört habe wurde es im norddeutschen Standard noch mit 'ch' bzw. 'sch' ausgesprochen.

Ich denke die Ursache für die Aussprachenvariante, liegt vielleicht schlicht darin, dass sie sich mit 'ch' einfacher spricht, gerade in Hinblick auf die Aussprachevariation des initialen K in den deutschen Dialekten. Könnte man wohl überprüfen, wenn man das ganze einen süddeutschen Dialektsprecher lesen lassen würde, die ja bekanntlich "alle" kein initiales 'ch' beherrschen.

[Xemides]

Ich finde schon Char fürchterlich. Überhaupt gehört MMORPG-Sprech beim PnP verboten 

[der.hobbit]

Im Deutschen sind die Regeln für Ch am Anfang eines Wortes relativ klar: Aussprache wie ch vor hellen Vokalen (e, i) (Chemie, China) und wie k vor Konsonanten und tiefen Vokalen (Klor, Kamäleon, Kor). sch geht gar nicht.

[Callisto]

Wo ich herkomm wird öfters mal CH und SCH verwechselt. Isch ess Fich. Gut, dass ist ein Versprecher, kommt aber von unsrer typischen Aussprache. Char, Tschar, Schar, wo ist denn da der Unterschied? Ist doch egal, so lang jeder weiß was gemeint ist.

[Zornhau]

Mich würde mal sehr interessieren, wer hier bei uns die deutsche (absichtliche?) Falschaussprache "Tscharr" für "char" eingeführt hat.

Vermutlich die Informatik-Studenten unter den Rollenspielern.

Der Datentyp "char" für einzelne "characters", also Zeichen, wurde schon bei hiesigen Informatikern in den Achtzigern als "Tscharr" ausgesprochen. - Und da (zumindest bei mir in den vielen Uni-Spielrunden) die Informatiker und Mathematiker den Hauptanteil an Rollenspielern gestellt haben, ist auch im Rollenspiel von manchen das "Tscharr" zu hören gewesen.

Ich finde das schon im IT-Umfeld BESCHEUERT, aber wohl nicht auszurotten.

Ich selbst sag's natürlich nie. Ich sage lieber "Spielfigur".

Eine Spielfigur ist das, was auf der Battlemap steht und den CHARAKTER in der jeweiligen Kampfsituation repräsentiert. - Spielfiguren haben keinen Charakter.

[Medizinmann]

Tscharr 

Oh Mann,wer einen Tscharr hat,hat auch bestimmt tschaotisches Tscharisma

mit TschaTschaTschah
Medizinmann

[Grimnir]

Klugscheißen Off-Topic :-)

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Die eine Falschaussprache über den Umweg des Latein ist, denn χ wird definitiv wie das deutsche 'ch' ausgesprochen.

Man geht davon aus, dass im klassisch-attischen Griechisch φ, θ und eben auch χ tatsächlich aspirierte Plosive waren, also ähnlich wie p, t, k im Deutschen, während π, τ, κ unaspiriert waren (wie romanische p, t, k). Erst in nachklassischer Zeit sind φ, θ, χ zu den Frikativen geworden, wie sie heute im Griechischunterricht gesprochen werden (außer θ, das immer noch als Plosiv ausgesprochen wird), obwohl das klassische Griechisch heute als das Standard-Altgriechisch gilt.

[Skele-Surtur]

Mich würde mal sehr interessieren, wer hier bei uns die deutsche (absichtliche?) Falschaussprache "Tscharr" für "char" eingeführt hat. Immer wieder lese und höre ich das. Zu meiner Anfängerzeit verwunderte mich schon, dass so viele Rollenspieler von ihrem "Karack-TEER" gesprochen haben, mit der Betonung auf der letzten Silbe, wie "Teer". Seltsamerweise liegt da eine falsche Rückableitung vom Nominativ Plural "Charaktere" vor, obwohl doch die Leute eigentlich den normalen Singular "CharAKter" (Bet. auf der 2. Silbe) kannten. Sprachlich finde ich das sehr witzig: Die Leute konnten zwar sagen, "Geld verdirbt den Charakter", aber beim Rollenspiel sprachen sie trotzdem immer von ihrem "CharakTEER".

Ich kenne Leute, die eben diese Sprachunterscheidung benutzen, um Charakter ("CharAKter", der von Geld verdorben werden kann) von Charakter ("Karack-TEER" den man im RPG spielt) zu unterscheiden.
Von Tscharrs hab ich im LARP-Bereich zum ersten Mal gehört, was wohl damit zusammen hängen könnte, wenn man mal bei Zornhaus Entstehungstheorie bleibt, dass in meinen P&P-Runden nie Programmierer oder Mathematiker waren.

[Suro]

Ich würde ja annehmen, dass das einfach von der englischen Aussprache mancher anderer Wörter kommt; charred, change oder chance, zum Beispiel. Wenn man nicht länger darüber nachdenkt, könnte man das schon einfach so verwenden.

[Tudor the Traveller]

Also ich muss jetzt feststellen, dass ich "Tscharr" noch nie vernommen habe, dafür aber dieses fürchterliche Charakter viel zu häufig 

[Skele-Surtur]

Was mir noch gelgentlich unterkommt ist "Chari", was sich spricht wie "Carrie" in "Carrie Fisher". Ehrlich gesagt stör ich mich an solchen Dingen nicht wirklich. Solange die Leute noch "Einzigste" sagen habe ich ja ein Ziel für meinen Hass.

[Achamanian]

Und dabei ist deine Aussage nicht einmal richtig, denn bei letztenmal als ich das Wort Chemie (von gr.: χημεία) gehört habe wurde es im norddeutschen Standard noch mit 'ch' bzw. 'sch' ausgesprochen.

Jed Clayton hat doch nur vom Englischen gesprochen, da scheint er mir völlig recht zu haben ("Kemistry").

[carthinius]

Die eine Falschaussprache über den Umweg des Latein ist, denn χ wird definitiv wie das deutsche 'ch' ausgesprochen. Und dabei ist deine Aussage nicht einmal richtig, denn bei letztenmal als ich das Wort Chemie (von gr.: χημεία) gehört habe wurde es im norddeutschen Standard noch mit 'ch' bzw. 'sch' ausgesprochen.

Zum einen meinte Jed mit der Ausspracheregel ziemlich sicher das Englische und nicht das Deutsche ("chasm" und "mechanic" sind meines Wissens keine deutschen Wörter), zum anderen sind deine Behauptungen bezüglich des Lateinischen auch nicht ganz richtig (siehe Grimnirs Spoiler; außerdem ist die lateinische Aussprache, so wie sie hierzulande geschieht, vermutlich auch nicht "richtig", aber das würde zu weit führen).

Die Unsitte des "tschara" kann ich leider auch nicht erklären, die des Charakteer vielleicht schon - ich denke, dass da einfach viele glauben, es könne ja nicht sein, dass für Rollenspieler der Begriff "Charakter" ein Teekesselchen mit mehreren Bedeutungen ist, und sich deswegen einer Alternativbetonung aus dem Plural abgeleitet haben, um eine klare Bezeichnung für Spielfiguren zu haben. Ist natürlich Mumpitz, aber ist eine mögliche Begründung.

EDIT: Vielleicht meinen sie auch, persische Wurzeln im Rollenspiel gefunden zu haben, und geben damit dem "Tschah von Persien" eine völlig neue Bedeutung! 

[diogenes]

OT:
Spricht man „chasm“ [kæzm]? Ich spreche das [tʃæzm]...

Den [tʃɑːra] können wir von mir aus auch wieder abschaffen, aber falls der endbetonte Charakter im Unterschied zum mittig betonten mal im Duden landet, würde ich mich nicht beschweren.

[Bad Horse]

Jetzt ist mir immerhin klar, woher der Plural "Charaktäre" kommt... das ist nicht der Plural von "Charakter" (das wäre ja "Charaktere"), sondern von "CharakTER". 

[Imion]

OT:
Spricht man „chasm“ [kæzm]? Ich spreche das [tʃæzm]...
(...)

In Australien anscheinend auch richtig so .

http://en.wiktionary.org/wiki/chasm

[Glgnfz]

Okay, aber spätestens bei "chart" müssen auch die Aussies passen!

[Stummkraehe]

In Australien anscheinend auch richtig so .

http://en.wiktionary.org/wiki/chasm

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[Tudor the Traveller]

Jetzt ist mir immerhin klar, woher der Plural "Charaktäre" kommt... das ist nicht der Plural von "Charakter" (das wäre ja "Charaktere"), sondern von "CharakTER".  

Mitunter sogar von Charaktär.

 

[Glgnfz]

DAS war dann wiederum ein Franzose!

[Achamanian]

Mitunter sogar von Charaktär.

Bitte aufhören, das tut schon genug weh, wenn es ohne böse Absicht vorkommt!!!

[Sashael]

Ich hab chasm bisher auch immer tschäsm ausgesprochen. Hab mich dabei von Wörtern wie change, chinese, choice, chance leiten lassen und nicht von chemistry, character oder chlorine ... naja, man lernt nie aus.

Ich denke mal, dass aus dieser Ecke auch das Tschar kommt. Zudem klingt es weicher udn angenehmer als ein Kar oder Char (mit ch wie in Küche). Weiterhin bedeutet im englischen Kar ja das Auto (Car). Was sagen eigentlich Amis, wenn sie die Abkürzung Char in den Mund nehmen?

[Eulenspiegel]

Seltsamerweise liegt da eine falsche Rückableitung vom Nominativ Plural "Charaktere" vor, obwohl doch die Leute eigentlich den normalen Singular "CharAKter" (Bet. auf der 2. Silbe) kannten. Sprachlich finde ich das sehr witzig: Die Leute konnten zwar sagen, "Geld verdirbt den Charakter", aber beim Rollenspiel sprachen sie trotzdem immer von ihrem "CharakTEER".

Das kommt daher, dass CharAKter und CharakTEER zwei unterschiedliche Sachen meinen:
CharAKter ist die Art und Weise, wie du handelst.

CharakTEER dagegen ist eine Art Avatar: Es beschreibt eine Person, die von einem Spieler gesteuert wird.

Dabei kann der CharakTEER durchaus auch CharAKter haben. (Man kann aber ebenso einen charAKterlosen CharakTEER spielen.)

Ich hoffe, der Unterschied zwischen CharAKter und CharakTEER ist klargeworden.

Alle Wörter mit CH, die aus dem Griechischen kommen (chasm, chaos, charisma, mechanic) haben die Aussprache mit /k/, aber alle, die aus dem Französischen kommen (d.h. charter, chance, choice), haben die Aussprache mit /tsch/.

Alle bis auf Char.
Keine Regel ohne Ausnahme.