Thema: Magus - Zauberei

[Boba Fett]

Kann mir hier in einer ruhigen Stunde vielleicht jemand erklären, wie das mit dem Zaubern bei Magus vonstatten geht?
Ich bin mit Vampire und Werewolf vertraut, kenne also grob das Multipel W10 System. Wie läuft das bei Magus ab.
Ein Magi hat Disziplinen (so ähnlich), die ihn zu etwas befähigen... Zu was? Was kostet ein zauber? (Essenz, Astralpunkte, wie auch immer?)
Das Magus System soll sehr frei sein, d.h. die Spieler haben keine Zauberlisten, sondern können ihre Magie frei definieren... Sie werden irgendwelche Richtlinien haben. Welche? Und welche Begrenzungen oder einschränkungen.?
Wie sieht es aus, wenn sich jemand zuviel zutraut?
Ich hab mal was über "Paradox" gelesen. Wie tritt das ein?

Also: Kurz und knapp: Wie zaubert man bei Magus?
Bitte gerne ausführlich...!

Fragen über Fragen.

Und ich bin doch so neugierig.

Boba Fett
der Kopfgeldjäger unter den Magi... ;-)

[Selganor [n/a]]

Das wird wohl doch was groesseres.

Ehe sich jetzt mehrere Leute gleichzietig hinsetzen und was groesseres posten ist da jemand dran, wenn ja, dann einfach mal kurz "Bescheid" geben, dann muss man ja keine Doppelarbeit machen...

[Boba Fett]

Es können auch gerne mehrere Beispiele sein... ;-)
Es gibt ja auch verschiedene Fälle (konfliktbezogene Zauber und "nicht"-konfliktbezogene Zauber)...

[blut_und_glas]

Ich bin momentan etwas in Zeitdruck (Posting vom Büro aus ), deshalb von mir nur ganz kurz und ohne Gewähr (aus dem Gedächtnis):

Entscheidend für den Einsatz von Magick bei Magus sind vornehmlich zwei Dinge: Arete, ein von 1-10 skaliertes Attribut, das die magische "Macht" des Charakters angibt, und seine Sphären (neun an der Zahl), sozusagen "Einflussbereiche" die repräsentieren was (Name der Sphäre) der Magus wie gut (Wert der Sphäre) manipulieren kann, dabei kann der Wert einer Sphäre nicht höher sein als die Arete des Charakters.

Ein Zauber definiert sich durch die für den Effekt nötigen Sphären, um lebendige Wesen wahrzunehmen beispielsweise würde die Sphäre "Life" (Manipulation von Lebendigem) auf Rang 1 (Wahrnehmung, Verständnis) genügen, um einen  Energieblitz zu schaffen wäre dagegen sowohl  "Forces" (Manipulation von Energien) auf 3 als auch "Prime" (schwierig... der "Urstoff" sozusagen, Manipulation von Existenz, wenn man so will) auf 2 nötig (da es sich um Energie handelt, die aus dem nichts erschaffen werden soll).

Gewürfelt wird mit Arete gegen eine Schwierigkeit, die sich aus dem Wert der höchsten eingesetzten Sphäre zuzüglich Modifikatoren ergibt. Die Anzahl der Erfolge beeinflusst die Qualität des Zaubers, und für manche Ergebnisse sind Mindestzahlen an Erfolgen nötig. Dabei können Erfolge bei Ritualen und dergleichen auch über mehrere Würfe hinweg gesammelt werden (Patzer reduzieren dabei die Anzahl der bisher gesammelten Erfolge wieder auf 0).

Paradox ist ein Effekt der eintreten kann (und wird) wenn Magick eingesetzt wird, speziell wenn unerwachte Zeugen dabei sind, und/oder die Magie offensichtlich als solche zu erkennen ist. Es handelt sich dabei sozusagen um die Immunantwort der Realität gegen ihre unnatürliche Veränderung. Paradox kann sich langsam abbauen, aber wenn man es schnell in kurzer Zeit ansammelt, kann es durch einen Backlash zu negativen (sehr negativen) Folgen für den Charakter kommen (bis hin zur rückwirkenden Entfernung des Charakters aus der Realität, als diese versucht sich gegen sein Eingreifen (ja, gegen seine Existenz) zu schützen).

mfG
jdw

[Selganor [n/a]]

OK, fangen wir mal an.

Ich gehe mal davon aus, dass du (zum "Spicken") den Mage Charakterbogen (Link geht zum Charakterbogen der hermetischen Magier) hast.

Ich beschreibe mal Groesstenteils MtA2, da ich (bis auf die kurze Runde in Wuppertal in der aber nicht viel Wert auf System gelegt wurde) noch keine praktische Erfahrung mit MtA3 (der neuesten Version) hatte.

Beginnen wir mit DEM "Zauberwert" das "Arete"

Arete bestimmt zum einen mit wie vielen Wuerfeln man den Effekt wirkt, zum anderen aber auch wie hoch die Sphaeren sein duerfen. (Keine Sphaere ueber Arete)

Die Spheres (und einiges mehr) finden sich in diesem Dokument recht gut erklaert.

Mehr nach irgendwelchen Nachfragen (die sicher kommen werden).

[Boba Fett]

Der Wert Arete bestimmt also die magische Begabung (die Grundfertigkeit mit der gewürfelt wird), die Sphären die beeinflussbaren Bereiche, die ein Magus manipulieren kann (sowohl was und inwiefern er manipulieren kann).

Wie setzt sich die Schwierigkeit zusammen, mit der Arete gewürfelt wird? Wird der Schwierigkeitswurf größer (gegen 6 ist Standard?) oder müssen mehr Erfolge erzielt werden?
Ein paar Beispiele für Modi wären hilfreich.

Gibts irgendwelche Kosten? (Ich hab mal gelesen Magi bräuchten Essenz) Wie kommt die Willenskraft ins Spiel?

Wie kann Paradox wirken (Beispiel[e])?

Gibt es irgendwelche Formeln für den Schaden (a'la Anzahl Erfolge in Arete gleich Anzahl Schadenswürfel, wenn Zauber destruktive Form besitzt oder so)

Und wenn die Fähigkeiten eines Magus nur in Arete und Sphären definiert sind, wie kommen die verschiedenen Magier-"klassen" (Orden, Schulen, wie auch immer) ins Spiel?

[Bitpicker]

Ich benutze nicht die Originalmechanik, aber zu den verschiedenen Traditionen: die Magie einer Tradition / Konvention / was auch immer sollte durch die Weltanschauung (Paradigma) derselben gefärbt sein. Ein Virtual Adept versteht die Welt als eine Art Computersimulation, die er mittels Software beeinflussen kann; ein Son of Ether hat eine Realitätsvorstellung, die auf Jules-Verne-Technologie basiert; ein Verbena hat eine naturmagische Vorstellung; usw.

Wenn also jetzt der Virtual Adept z. B. eine Information finden will, dann zapft er z. B. das kollektive Unbewusste per Computer an; der Son of Ether baut ein 'Gedankenlesegerät' oder so; der Verbena wirft ein paar Knöchelchen oder legt die Karten... Mechanisch tun alle dasselbe, aber es sieht bei jedem anders aus.

Das ist es auch, was Mage in meinen Augen so schwierig macht: der Spieler muss sich mit der Weltanschauung seines Charakters sehr gründlich auseinandersetzen, um seinen magischen Effekten ein passendes Flair zu geben. Dabei helfen die sogenannten Foki, typische magische Gegenstände, die für bestimmte Sphären einzusetzten sind, nur bedingt.

Robin

[Selganor [n/a]]

Wie setzt sich die Schwierigkeit zusammen, mit der Arete gewürfelt wird? Wird der Schwierigkeitswurf größer (gegen 6 ist Standard?) oder müssen mehr Erfolge erzielt werden?

Bei "vulgar Magick" (also Magie die nie und nimmer als Zufall durchgeht) HVS+4
und wenn noch "mundane" Zeugen dabei sind HVS+5
Bei "coincidental Magick" (also Magie die als Zufaelle "getarnt" ist) ist die Difficulty (hoechste verwendete Sphere)+3
Je heftiger der Effekt ist desto mehr Erfolge braucht man. Kann auch sein, dass man ein "Ritual" wirken muss und die Erfolge mehrerer Wuerfe dafuer benoetigt. Das dauert laenger und WENN es schiefgeht hat sich durch das "Aufstauen" ein heftigerer Gegenschlag aufgestaut.

Gibts irgendwelche Kosten? (Ich hab mal gelesen Magi bräuchten Essenz) Wie kommt die Willenskraft ins Spiel?

Es gibt ein paar Effekte bei denen MUSS man Quintessenz einsetzen (heilen von Aggravated Damage faellt mir da spontan ein)
Bei allen anderen Effekten KANN man Q. einsetzen um die Difficulty zu reduzieren (1:1)

Allerdings kann man nicht mehr Q. in einer Runde einsetzen als man a) Prime (die Sphere der "Magie") UND b) Avatar (eine Art "Generation" fuer Magier) hat.

D.h. ohne Avatar UND Prime kann ein Magier KEINE Q. in "Rundenzeit" einsetzen...

Wie kann Paradox wirken (Beispiel[e])?

Vom Traditionellen (Physischen, schadensverursachenden) Backlash bis hin zur Erschaffung eines Paradox Realms (Und taeglich grusst das Murmeltier...)

Gibt es irgendwelche Formeln für den Schaden (a'la Anzahl Erfolge in Arete gleich Anzahl Schadenswürfel, wenn Zauber destruktive Form besitzt oder so)

Schaden ist einer der Faktoren (neben Dauer und Zielen) die bestimmen wie viele Erfolge ein Effekt benoetigt.

Und wenn die Fähigkeiten eines Magus nur in Arete und Sphären definiert sind, wie kommen die verschiedenen Magier-"klassen" (Orden, Schulen, wie auch immer) ins Spiel?

Jede Tradition hat eine Sphaere als "Haussphaere" und kann diese billiger steigern und hat mindestens einen Punkt in dieser Sphaere.

Allerdings kommen mit einer Tradition auch deren Paradigmen und Einschraenkungen mit in deine Magie.

Ein Hermetiker wird z.B. eher eine lateinische Formel und bestimmte Gesten verwenden um einen Effekt zu wirken waerend ein Mitglied des "Cults of Ecstasy" sich lieber einen Joint dreht und eine Runde raucht um seinen Blick in die Geisterwelt schweifen zu lassen.

[Boba Fett]

Was ist Quintessenz? Wird die in Punkten gerechnet, wenn ja, wie? Wie kann man Quintessenz hinzugewinnen? Regeneriert sich diese?
Wenn man keiner Tradition entsprungen ist, hat man dann kein prime? Wenn nein, kann man darüber auch keine Quintessenz wirken?


Wie steigt man im Avatar auf?
Klingt bisher einleuchtend... Aber sehr komplex für den Spielleiter.

[blut_und_glas]

Wie kann Paradox wirken (Beispiel[e])?

Spontane Selbstenzündung (physischer Shaden), plötzlich ergraute Haare (physische Veränderung), Phobie vor Kletterpflanzen (psychische Veränderung), Verfolgung durch ein dämonisches Wesen (Paradox-Geist), Einkerkerung in einer bizarren Realität (Paradox-Realom), nie geboren sein, ...

Und wenn die Fähigkeiten eines Magus nur in Arete und Sphären definiert sind, wie kommen die verschiedenen Magier-"klassen" (Orden, Schulen, wie auch immer) ins Spiel?

Wie bitpicker bereits sagte durch ihre unterschiedlichen Philosophien (und damit auch die Art der Magick die sie wirken können/wollen).

mfG
jdw

[ragnar]

ist die Difficulty (hoechste verwendete Sphere)+3

Heißt das: Desto besser man in den Sphären wird desto schwerer werden die Zauber?

[Boba Fett]

Nein, das heisst eher, je höher die Anforderung, desto schwerer..
Beispiel: Man hat diene Sphere auf 4, braucht aber für einen Zauber nur 2, also gilt 2 + 3 statt 4 + 3

Frage: Wie viele spheren für einen Zauber notwendig sind, geht nicht in den Zauber ein, oder?

[blut_und_glas]

Frage: Wie viele spheren für einen Zauber notwendig sind, geht nicht in den Zauber ein, oder?

Nein, zumindest nicht nach der zweiten Edition.

mfG
jdw

[ragnar]

Ok, dachte schon wir hätten das damals falsch gehandhabt.

[Boba Fett]

Wobei ich kein Magus Wissender bin. Immerhin lass ich mir grad das Regelwerk erklären...

[Selganor [n/a]]

Was ist Quintessenz?

Das ist so was wie "Die Kraft der Realitaet".

Wird die in Punkten gerechnet, wenn ja, wie?

Du kannst (wenn du Prime hast) bis zu 20 Punkten Quintessenz in dir "speichern" um sie zu nutzen. (Also sowas wie der "Blutpool" der Magier)
Ohne Prime kannst du nur bis zu deinem Avatar an Punkten in dir speichern.

Solltest du allerdings Paradox (auch das sind Punkte) ansammeln (also nicht gleich loswerden) dann gehen die (wenn auch von der anderen Richtung) von deinem 20er-Pool ab.
Paradox>Quintessenz
Also wenn du 13 Punkte Q. haben solltest und durch einen Effekt 8 Punkte Paradox dazubekommst dann hast du 12 Q / 8 P

Wie kann man Quintessenz hinzugewinnen? Regeneriert sich diese?

Du kannst durch Meditation an magischen Orten (oder durch Prime-Magie auch aus "magischen Gegenstaenden" oder gar Personen) Q. hinzubekommen.

Aber auch da gilt, nur bis Avatar (ohne Prime) bzw. nicht mehr als (20-Paradox)

Wenn man keiner Tradition entsprungen ist, hat man dann kein prime?

Prime ist nur eine der 9 Spheren. Im Prinzip kann JEDE Tradition JEDE Sphere verwenden, auch wenn es bestimmte "Vorlieben" oder "Abneigungen" gibt.

Wenn nein, kann man darüber auch keine Quintessenz wirken?

Prime ist eine der wichtigsten Spheren fuer JEDEN Magier. Erst ab einem Prime von 2 (oder sogar 3?) kann man "Tass" (welches ab und zu bei "magischen Orten" entsteht), also "physische Quintessenz" (in Ars Magica Vis) einsetzen.
Ohne den noetigen Primewert ist das nur "Zeug".

Wie steigt man im Avatar auf?

Im Normalfall... Gar nicht.
Avatar ist ein Hintergrund und die koennen im Normalfall nicht (mit Erfahrungspunkten) gesteigert werden.
Sollte sich aber eine Queste ergeben bei der man einen Teil seines Avatars findet oder gar den vorhandenen kraeftigt...

Klingt bisher einleuchtend... Aber sehr komplex für den Spielleiter.

Nicht nur fuer den Spielleiter. Auch die Spieler muessen sich schon ueberlegen wie sie ihre Magie (zufaellig) erklaeren.

Denn wer "vulgaere" Effekte macht bekommt (auch wenn der Spruch klappt) mindestens 1 Punkt Paradox.

Ansonsten gibt es Paradox nur fuer Patzer.

[Boba Fett]

Gibt es irgendwelche Hinweise, wie der Spielleiter das Paradox handhaben sollte?
Nehmen wir an, ein Magus zaubert einen Zauber, der einen vulgären Effekt erzeugt, und das wird von unerwachten Zeugen (zählen Vampire und Werwölfe dazu?) beobachtet.
Wenn der Effekt nicht erklärbar ist (ausgerutscht), erzeugt er ein Paradox. Wie weit hängt vom Effekt und der Anzahl der Zeugen ab?! Gibt es dafür Maßstäbe? ("Blitzstrahl aus den Finger in einem Kinosaal" erzeugt ein schweres Paradox, das gibt mindestens "auhauerha!", "durch die Wand gehen" vor einem besoffenen Penner macht nur "kopfweh")
Wie sehr hilft da das Regelwerk dem Spielleiter?

Was passiert mit den angesammelten Paradoxpunkten?
Und wieviele sammelt man wann an?

Und den Passus habe ich nicht verstanden:

Solltest du allerdings Paradox (auch das sind Punkte) ansammeln (also nicht gleich loswerden) dann gehen die (wenn auch von der anderen Richtung) von deinem 20er-Pool ab.
Paradox>Quintessenz
Also wenn du 13 Punkte Q. haben solltest und durch einen Effekt 8 Punkte Paradox dazubekommst dann hast du 12 Q / 8 P

Bitte um nähere Erläuterung...
Was wird von Q abgezogen? Die Paradoxpunkte, oder die Häufigkeit wie oft man sich Paradox eingefangen hat.
Und in wieweit ist das Verhätnis  Q : P  im weiteren Spiel relevant?

Auf welchen Wert muss man Prime haben, um Q20 besitzen zu können?

[Bitpicker]

Unerwacht sind nur normale Leute.

Paradox und Quintessenz sind in einem runden Diagramm zum Ankreuzen angeordnet, die Summe beider Werte übersteigt nie 20. Je mehr Paradox du ansammelst, umso weniger Kapazität hast du für Quintessenz, und umso wahrscheinlicher ist es, dass der Spielleiter dich mit einem Paradox-Effekt belästigt.

Robin

[Boba Fett]

Ah, jetzt verstehe ich auch die Rechnung...
Der neue Quintessenz Wert 12 ergibt sich aus 20 - 8 (Parad.).
Jetzt macht es Sinn! Danke!

Hängt die schwere des Parad.-Effektes von der Höhe des angesammelten Parad.-Wertes ab?

und in wieweit ist die Anzahl der Paradoxpunkte, die man sich einfängt geregelt? (geht mit in den Fragenkatalog meines letzten Postings bezüglich Regelung und Hilfestellungen bei Paradoxa)

[blut_und_glas]

Hängt die schwere des Parad.-Effektes von der Höhe des angesammelten Parad.-Wertes ab?

Ja. Je mehr Paradoxpunkte an einem Backlash beteiligt sind, umso schlimmer ist der Effekt für den Magus.

und in wieweit ist die Anzahl der Paradoxpunkte, die man sich einfängt geregelt?

Sie wird aus der Höhe der eingesetzten Sphäre(n?) und den Umständen (vulgäre oder zufällige Magick? Zeugen oder keine?) errechnet. Die genaue Formel habe ich allerdings nicht im Kopf.

mfG
jdw

[Boba Fett]

Hach und so schnell hat man Magus verstanden...

Verbleibende Fragen

Gibt es irgendwelche Hinweise, wie der Spielleiter das Paradox handhaben sollte?
Nehmen wir an, ein Magus zaubert einen Zauber, der einen vulgären Effekt erzeugt, und das wird von unerwachten Zeugen (zählen Vampire und Werwölfe dazu?) beobachtet.

Wenn der Effekt nicht erklärbar ist (ausgerutscht), erzeugt er ein Paradox.
Wie weit hängt vom Effekt und der Anzahl der Zeugen ab?! Gibt es dafür Maßstäbe? ("Blitzstrahl aus den Finger in einem Kinosaal" erzeugt ein schweres Paradox, das gibt mindestens "auhauerha!", "durch die Wand gehen" vor einem besoffenen Penner macht nur "kopfweh")
Wie sehr hilft da das Regelwerk dem Spielleiter?

[blut_und_glas]

Gibt es irgendwelche Hinweise, wie der Spielleiter das Paradox handhaben sollte?

Ja, massenhafte und gute. Das Thema wird in mehreren Quellenbüchern immer wieder aufgegriffen.

Generell ist der Tonus (so wie ich es verstanden habe zumindest), dass sich das Paradox nach dem verursachenden Effekt(en) richten sollte.

mfG
jdw

[Selganor [n/a]]

Gibt es irgendwelche Hinweise, wie der Spielleiter das Paradox handhaben sollte?
Nehmen wir an, ein Magus zaubert einen Zauber, der einen vulgären Effekt erzeugt, und das wird von unerwachten Zeugen (zählen Vampire und Werwölfe dazu?) beobachtet.

Dann kriegt er (wenn's klappt) auf alle Faelle zwei Paradox (einen da vulgaer, einen da Zeugen) oder (hoechste eingesetzte Sphere)+2 (wenn es ein Patzer war)
Leer geht er nur aus wenn's nicht geklappt hat.

Wenn der Effekt nicht erklärbar ist (ausgerutscht), erzeugt er ein Paradox. Wie weit hängt vom Effekt und der Anzahl der Zeugen ab?! Gibt es dafür Maßstäbe?

Ob etwas vulgaer war oder nicht klaert sich meistens schnell.

Wenn der SPIELER eine logische (und nicht zu sehr an den Haaren herbeigezogene) Erklaerung geben kann WARUM das jetzt so ist wie es ist, dann ist es (im Normalfall) coincidental.

Also: "Ich hole eine Handgranate aus der Tasche und werfe sie auf den Gegner" ist ein "Coincidental Fireball".
Wenn der Gegner allerdings den Charakter komplett gefilzt hat und der Charakter keine Granate dabei haben KANN dann ist es vulgaer.

Was passiert mit den angesammelten Paradoxpunkten?
Und wieviele sammelt man wann an?

Paradox "entlaedt" sich durch Backlashes.
Also wenn der ST es fuer noetig haelt das Paradox "abzubauen" dann wuerfelt er mit Paradox vielen Wuerfeln (Diff. 6), jeder Erfolg "verbrennt" einen Punkt Paradox aber hat auch eine Wirkung (z.B. ein Healthlevel Schaden o.ae.)
Natuerlich bauen sich diese nur SEHR langsam ab (1/Woche in der man NICHTS gezaubert hat IIRC)

Auf welchen Wert muss man Prime haben, um Q20 besitzen zu können?

Nur 1.

Hängt die schwere des Parad.-Effektes von der Höhe des angesammelten Parad.-Wertes ab?

Natuerlich... Wobei schon "angesammeltes" Paradox die Wahrnehmung des Magiers "verdrehen" kann, so dass er Dinge sieht die gar nicht da sind.

und in wieweit ist die Anzahl der Paradoxpunkte, die man sich einfängt geregelt? (geht mit in den Fragenkatalog meines letzten Postings bezüglich Regelung und Hilfestellungen bei Paradoxa)

Wie schon gesagt:

Magie:
Vulgaer 1 Punkt, Coincidental 0 Punkte
Vulgaer mit Zeugen: 2 Punkte

Patzer bei der Magie:
Hoechste eingesetzte Sphere (plus die obigen)

[Boba Fett]

Juhu!
Und danke!

Wer spielleitert mich?

[Boba Fett]

Kann hier mal jemand ein paar Nähkästchen.Plaudereien schreiben, wie Zauber in seiner Runde aussahen (nur so als Beispiel), ggf. auch mit Paradoxwirkung...

Dann haben wir das hier abgerundet.