Autor Thema: Jason Momoa ist Conan  (Gelesen 35695 mal)

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Ranor

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #125 am: 18.06.2011 | 02:44 »
Ich bin übrigens echt erstaunt, dass man 5 Seiten darüber reden kann, wie schlecht ein Film ist, den man noch nicht mal gesehen hat.  ;)
Da geht noch mehr ;)
Zitat
aber es gibt ja noch etwas zwischen "Größter Film aller Zeiten" und "absoluter Mistschrott".
Sicherlich, aber darüber lohnt das Reden ja nicht wirklich  ;D

Offline korknadel

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #126 am: 18.06.2011 | 11:55 »
Das Problem ist sicherlich, dass der erste Conan-Film halt wirklich lässig in ner Liga irgendwo oberhalb von Citizen Cane und Wilde Erdbeeren spielt. Da ist schon klar, dass man enttäuscht ist, wenn der neue Conan-Film einfach nur Fantasy-Unterhaltung bietet. Gelt?  ~;D
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Ranor

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #127 am: 18.06.2011 | 13:25 »
Das Problem ist sicherlich, dass der erste Conan-Film halt wirklich lässig in ner Liga irgendwo oberhalb von Citizen Cane und Wilde Erdbeeren spielt.
Ach, wenn ich für jeden Citizien Kane-Vergleich im Internet, den ich bisher so gelesen habe, einen Euro bekommen hätte...
Zitat
Da ist schon klar, dass man enttäuscht ist, wenn der neue Conan-Film einfach nur Fantasy-Unterhaltung bietet. Gelt?  ~;D
Wieso ist denn der Unterschied zwischen guter und (in diesem Fall: wahrscheinlich) schlechter Unterhaltung anscheinend so schwer zu verstehen?

Ranor

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #128 am: 18.06.2011 | 14:08 »
Neuer Trailer. NSFW, da: Gewalt und Brüste.

Na ja, sieht besser aus als die bisherigen Trailer, überzeugt mich aber auch nicht. Immerhin scheint der Gewaltgrad hoch zu sein, so dass der Kinobesuch hoffentlich nicht in völliger Langeweile enden wird.

P.S. Das Metalgedöns in dem Trailer geht mal gar nicht.

P.P.S. Die Musik im Film stammt von Tyler Bates. Das verspricht nichts großartiges, aber vielleicht macht er ja wieder einen Guttenberg...

Offline bolverk

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #129 am: 18.06.2011 | 14:14 »
Mal die Qualität von Hauptdarsteller und Film an sich aussen vor gelassen, ich fand den Trailer einfach furchtbar. Aber ich glaube das liegt an mir. Ich finde diese Schablonenhaften Trailer einfach zum Haareraufen.

BAdaBOOM!
Düstere Stimme aus dem off: "I see a jouney..."
DONNER!
"A man..."
Schertwirbelgeräusche die in den Ohren weh tun
"You paths will meet..."

Noch schlimmer sind Trailer die mit den Worten "In a World..." beginnen. Da rollen sich mir die Zehennägel hoch.
"Anyone can be a winner if their definition of victory is flexible enough."
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Offline Thot

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #130 am: 18.06.2011 | 14:15 »
Die Trailermusik ist in der Tat völlig unerträglich. Ich befürchte allerdings, das wird auch Filmsoundtrack.

Damit würde der Film ein ähnlicher Reinfall wie die Beowulf-Fassung mit Christopher Lambert.


Ranor

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #131 am: 18.06.2011 | 14:23 »
Mal die Qualität von Hauptdarsteller und Film an sich aussen vor gelassen, ich fand den Trailer einfach furchtbar. Aber ich glaube das liegt an mir. Ich finde diese Schablonenhaften Trailer einfach zum Haareraufen.

BAdaBOOM!
Düstere Stimme aus dem off: "I see a jouney..."
DONNER!
"A man..."
Schertwirbelgeräusche die in den Ohren weh tun
"You paths will meet..."

Noch schlimmer sind Trailer die mit den Worten "In a World..." beginnen. Da rollen sich mir die Zehennägel hoch.
Ja. Geil ist auch immer wieder: "It begins..."  ;)
Die Trailermusik ist in der Tat völlig unerträglich. Ich befürchte allerdings, das wird auch Filmsoundtrack.
Na ja, Bates (300, Watchmen) macht meist zumindest durchschnittliche Scores, die nicht wirklich stören aber auch in keinster Weise herausstechen...
Zitat
Damit würde der Film ein ähnlicher Reinfall wie die Beowulf-Fassung mit Christopher Lambert.
Oh Gott, erinnere mich nicht an den Film...

Offline KlickKlack

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #132 am: 18.06.2011 | 16:22 »
Nach dem Trailer plädiere ich für `King Conan`mit Ron Perlman in der Hauptrolle...

Offline Timo

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #133 am: 18.06.2011 | 16:24 »
Den Beowulf mit Christopher Lambert finde ich voll cool, der hat einen Ehrenplatz in zweiter Reihe im Regal neben/zwischen:
Zeiram, Freejack, Nirvana den beiden Live-Guyverfilmen und Repo-the Genetic Opera. Demnächst kommt dann noch "Die Barbaren" auf DVD dazu.
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Offline Bad Horse

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #134 am: 18.06.2011 | 22:27 »
Mir hat die Musik gefallen.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Kriegsklinge

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #135 am: 19.06.2011 | 10:19 »
"Join the Barbarian Army on Facebook"  :D.

Ach, na ja, das sieht halt aus wie ein angemessen trashiger Fantasyfilm, den könnt ich mir schon antun. Bei dem Hauptdarsteller hab ich erst gedacht: Huch, was ist denn das für ein hässlicher Pornovogel, ich klick zum nächsten Video weiter, aber so hat er wenigstens irgendwas Anrüchiges ...

MIr sieht das so aus, als würde man hier aus Conan eine knallige, moderne Fantasysaga machen, so mit Tentakelmonstern, riesigen Heeren und Zauberinnen in engen Kostümen, dazu Bullet-Time-Stunts. Kann auch ein lustiger Popcornfilm sein, aber zu Conan passt das doch eher nicht so, oder? Conan ist doch ein speckiger, wortkarger Einzelgänger, der mit Gewalt und Tücke Geld und Macht rafft. Um Helden, die Zeitalter retten, geht es da nun wirklich nicht.

Na, mal sehen.

Ein

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #136 am: 19.06.2011 | 10:42 »
Zitat
Conan ist doch ein speckiger, wortkarger Einzelgänger, der mit Gewalt und Tücke Geld und Macht rafft.
Vielleicht im Film mit Schwarzenegger, aber der ursprüngliche Conan vereint barbarische Stärke, Ausdauer und Kampfkraft, mit überragenden Fähigkeiten als Taktiker, Dieb, Seefahrer und inspirierender Anführer. Er spricht mehrere Fremdsprachen und kann Lesen und Schreiben, was in dem Setting eine außergewöhnliche Fähigkeit ist. Bei ihm geht es sogar soweit, dass er Geheimsprachen und alte Schriften entziffern kann. Humor und ein ausgeprägtes Kameradschaftsgefühl hat er auch noch.

Ergo: Der Original-Conan ist die perfekte Vorlage für den typischen Fantasy-Rollenspielabenteurer.

Leider wurde in den Comics und in den Filmen Conan rein auf die Rolle des tumben Barbaren zusammen gestrichen.

(Zum Trailer werde ich etwas sagen, sobald Fünf Filmfreunde nicht mehr überbelastet ist.)

Offline Kriegsklinge

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #137 am: 19.06.2011 | 10:51 »
Nein, ein tumber Barbar ist er sicher nicht, aber in den Howard-Stories kämpft er doch ganz sicher nicht auf der Seite des Guten für die Rettung der Welt, sondern mit allen zu Gebote stehenden Mitteln für den eigenen Vorteil. Dass er dabei durchaus klug zu Werke gehen kann, ist klar, aber Heldenfantasy Marke Herr der Ringe gibt das nicht her Und die Nüchternheit dieser Welt hat zumindest der erste Arnie-Film sehr gut getroffen.

Ein

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #138 am: 19.06.2011 | 10:59 »
Ach, okay, darauf bezogst du dich. Ja, das stimmt absolut und macht ja auch den Reiz des Ganzen aus. Letztlich liegt es daran, dass sich Conan (und Pulp generell) eher an Erwachsene gerichtet hat, während HdR eher für Jugendliche gedacht war. Hinzu kommen natürlich auch noch die enormen Unterschiede zwischen den Autoren.

Ranor

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #139 am: 19.06.2011 | 11:58 »
Leider wurde in den Comics und in den Filmen Conan rein auf die Rolle des tumben Barbaren zusammen gestrichen.
So tumb war der Schwarzenegger-Conan aber eigentlich nicht, denn auch im Film wurde gezeigt das er sich mit Dichtkunst etc. auseinandersetzt.

Offline carthinius

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #140 am: 19.06.2011 | 13:13 »
So tumb war der Schwarzenegger-Conan aber eigentlich nicht, denn auch im Film wurde gezeigt das er sich mit Dichtkunst etc. auseinandersetzt.
Du meinst jetzt aber nicht nur die Denkerpose auf dem Thron, oder?
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Offline korknadel

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #141 am: 19.06.2011 | 13:51 »
Du meinst jetzt aber nicht nur die Denkerpose auf dem Thron, oder?

Hat Schwarzenegger Dich in dem Film auch irgendwie an den Zauberberg erinnert?
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Offline Lyonesse

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #142 am: 19.06.2011 | 14:57 »
Das Conan tumb wäre ist ein Klischee, das wohl von Leuten erfunden wurde, die nur das Äußere der Figur kennen und Howard nie gelesen haben. Das ist insofern seltsam, weil Conan nie und nirgendwo, in keinem Roman oder Comic, so dargestellt wurde. Ja, er ist kein Intelektueller, sondern ein Mann der Tat, der nach getaner ''Arbeit'' lieber in der Taverne feiert, als in alten Schriftrollen zu schmökern. Ein rastloser Wanderer mit unbändigem Freiheitsdrang, der erst zur Ruhe kommt, nachdem er die ganze Welt bereist und schließlich einem Tyrannen den Thron entrissen hatte (wobei dann andere Sorgen losgehen). Neben Abenteuerdrang und Lebenslust, hatte Conan aber auch immer eine dunkle, depressive, ja nihilistische Seite, die seinem Schöpfer auch nicht unbekannt war, und die in nachfolgenden Publikationen in der Regel denn doch etwas gedämpfter rüberkommt.
 
Da der Film etwa 100 Millionen gekostet hat muß er ein Erfolg werden, und dafür wird wohl weniger auf die Essenz von Conan als philosophischer Diskurs eingegangen (dafür ist die FAZ, die Conans Einstellung zu Leben und Tod einmal mit der Bonhöffers verglich, vielleicht auch besser geeignet), sondern ein buntes Fantasyspektakel mit (hoffentlich) tollen Effekten und außergewöhnlichen Stunts geboten - ich erwarte jedenfalls keinen so bodenständigen Film wie Conan der Barbar, allerdings auch keinen so einflußreichen. Wenn in all diesem Trubel dann auch noch etwas von der Gnadenlosigkeit und Menschenverachtung Hyborias und Conan als heldenhafter Schurke, der gut leben will, rüberkommt, dann wäre ich eigentlich schon zufrieden, denn von der heutigen Filmindustrie mehr zu erwarten, wäre vermessen. Wirklich grauenhaft fände ich hingegen so eine saubere, politisch korrekte Fantasykiste mit einem netten, familienfreundlichen Barb mittendrin, nur um ein möglichst breites Publikum anzusprechen. Conan ist im Prinzip Italowestern mit Schwertern, und so sollte der Film auch rüberkommen.
Vielleicht haben sich die Macher ja auch das Spiel 'Age of Conan' angeschaut, wo atmosphärisch und inhaltlich doch verschiedenes sehr gut und richtig gemacht wurde, was Hyboria angeht.      
« Letzte Änderung: 19.06.2011 | 18:54 von Lyonesse »
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Offline KlickKlack

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #143 am: 19.06.2011 | 16:28 »
Zitat
Vielleicht haben sich die Macher ja auch das Spiel 'Age of Conan' angeschaut, wo atmosphärisch und inhaltlich doch verschiedenes sehr gut und richtig gemacht wurde, was Hyboria angeht. 
Es gab sogar eine sehr enge zusammenarbeit. Die Optik soll sich an dem Spiel orientieren, eine gute Entscheidung (einige Finisher hat man sogar im Trailer schon gesehen *g*), das Spiel wiederum wird ein Addon herausbringen, welches die Orte spielbar macht die man im Film sieht und sogar die Geschichte aufgreift, allerdings eben 20 Jahre später.
Über Schwarzenegger kann man ja sagen was man will, aber Conan hat er schon gut verkörpert. Conan der Barbar war clever, brutal, auf den eigenen Vorteil bedacht und eben nicht der Gutmensch. Daran gibt es kaum was auzusetzen... Ich kann mir allerdings auch nicht vorstellen, dass man im neuen Film einen solchen Charakter zeigen wird.

Offline Lyonesse

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #144 am: 19.06.2011 | 18:51 »
Arnie hatte allerdings auch außergewöhnliches Glück diese Synchronstimme zu erwischen.
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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #145 am: 19.06.2011 | 18:54 »


MIr sieht das so aus, als würde man hier aus Conan eine knallige, moderne Fantasysaga machen, so mit Tentakelmonstern, riesigen Heeren und Zauberinnen in engen Kostümen,
Passt sogar

Hour of the Dragon
1."The Phoenix on the Sword"
4."Black Colossus"
The Pool of the Black One"

10."The Devil in Iron"
12."A Witch Shall be Born"
14."Beyond the Black River"

Zitat
Conan ist doch ein speckiger, wortkarger Einzelgänger, der mit Gewalt und Tücke Geld und Macht rafft.
und nebenbei Piratenkapitän, Heerführer, Kriegshäuptling der Afghuli, König und seinen Gefährten, Freunden und Volk loyal genug um sich Dämonen zu stellen

9."Queen of the Black Coast"
16."The Hour of the Dragon"
2."The Scarlet Citadel"
14."Beyond the Black River"
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline Kriegsklinge

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #146 am: 19.06.2011 | 21:09 »
Jesus. Okay, ich habe zwar auch die Conan-Stories gelesen, aber meine Exegese greift eindeutig zu kurz, wie ich hier lernen muss, sodass ich hinfort lieber schweige und mich, wie von Lyonesse angeregt, einfach auf einen bunten Fantasykracher freue, Werktreue hin oder her.

Nur kornadels Zauberberg-Vergleich, den teile ich freilich aus ganzem Herzen: Nimm Hans Castorp die Zigarre weg und ersetze sie durch einen Zweihänder - schon hast du Conan, den Vorläufer moderner Management-Philosophien, der entgegen landläufiger Klischees übrigens auch ganz gern mal die Blumen am Wegesrand betrachtet und "hach ja!" gesagt hat!

Klarinette spielen konnte er übrigens auch.

Ranor

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #147 am: 19.06.2011 | 22:09 »
Du meinst jetzt aber nicht nur die Denkerpose auf dem Thron, oder?
Nein. Am Anfang des Film sieht man, wie Conan sich mit Literatur etc. beschäftigt. Imo wird das auch vom Off-Sprecher erklärt.

Ansonsten: Die Bücher interessieren, dezent übertrieben ausgedrückt, keine Sau. Der Schwarzenegger-Film wird für 99% der Zuschauer der Vergleich sein. Es kann mir bspw. auch keiner erzählen, dass es das MMO ohne den Film gegeben hätte.
Ich kann mir allerdings auch nicht vorstellen, dass man im neuen Film einen solchen Charakter zeigen wird.
Natürlich nicht.

Edit:
Es gab sogar eine sehr enge zusammenarbeit. Die Optik soll sich an dem Spiel orientieren, eine gute Entscheidung (einige Finisher hat man sogar im Trailer schon gesehen *g*), das Spiel wiederum wird ein Addon herausbringen, welches die Orte spielbar macht die man im Film sieht und sogar die Geschichte aufgreift, allerdings eben 20 Jahre später.
Hast du dafür irgendwelche Quellen?
« Letzte Änderung: 19.06.2011 | 22:24 von Ranor »

Ein

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #148 am: 19.06.2011 | 22:36 »
Zitat
Die Bücher interessieren, dezent übertrieben ausgedrückt, keine Sau.
Hier sollte man nicht vom deutschen Markt auf den amerikanischen schließen, wo Sword & Sorcery und Pulp generell einen ganz anderen Stellenwert haben. Dazu trägt allein schon die amerikanische Literaturwissenschaft bei, die sich eben anders als die deutsche nicht davor scheut, auch die amerikanische Genreliteratur zu betrachten und zu bejubeln. Dadurch ist das Verhältnis der Amerikaner zu dem, was der dt. Intellektuelle gerne als trivial verdammt sehen möchte, viel entspannter.

Die Conan-Geschichten wurden in den USA bis auf eine Unterbrechung in den Jahren 1958-65 laufend neu aufgelegt und sind damit nicht nur obskure Antiquariatsware, sondern stehen im Buchladen. Zu den Neuauflagen kamen noch neue Geschichten durch andere Autoren. Hinzu kommen die Conan-Comics, die seit den 70er ebenfalls fast ununterbrochen veröffentlicht wurden.

Diese Ansicht, dass sich Conan (2011) daher zwingend nur mit Conan (1982) messen muss, gilt somit nur für das unbelesene, europäische Publikum, während sich der Film in den USA in einen Gesamtkontext einfügen werden muss, was er denke ich schaffen wird, wie man deutlich an dem Red-Band-Trailer sieht.

Conan wird halt kein Autorenfilm werden, das war Conan (1982) aber auch nie. Vielmehr scheint er sehr gut, dass in das neue Jahrhundert zu transportieren, was bereits den alten Conan-Film ausgemacht hat: Die ästhetische Darstellung von Gewaltexzessen in einer harten, brutalen Welt.

Jetzt ist es halt nur die Ästhetik der 2010er.

Ranor

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Re: Jason Momoa ist Conan
« Antwort #149 am: 19.06.2011 | 22:53 »
Hier sollte man nicht vom deutschen Markt auf den amerikanischen schließen, wo Sword & Sorcery und Pulp generell einen ganz anderen Stellenwert haben.
Gut, mag sein, dass der Stellenwert von Conan in den USA ein anderer ist als hier.
Zitat
Dadurch ist das Verhältnis der Amerikaner zu dem, was der dt. Intellektuelle gerne als trivial verdammt sehen möchte, viel entspannter.
Das Phänomen ist ja bekannt. Wobei meines Wissens nach bspw. Science Fiction-Literatur auch in den Staaten eher ein No Go für den "anspruchsvollen Leser" ist.
Zitat
Conan wird halt kein Autorenfilm werden, das war Conan (1982) aber auch nie.
Das würde ich auch nie behaupten (und wer mich kennt, kennt auch meine Meinung zu vielen Autorenfilmen ;)).

Die Zeiten, in denen man einen Film wie Conan (1982) drehen konnte sind leider lange vorbei - den alten Film zeichnet eine Rohheit und Atmosphäre aus, an die der neue trotz Blut&Titten einfach nicht herankommen kann. Deshalb ist der Schwarzenegger-Conan ja auch bis heute einer der Klassiker des fantastischen Films und deshalb ist sein Nachfolger auch aus dem kollektiven Gedächtnis so gut wie ausradiert. Ich bin ja auch der letzte der etwas gegen Filme mit modernen Ästhetik hat - nur in diesem Fall macht man damit tatsächlich die Essenz, das Einzigartige des Originals kaputt... Ich merke schon, ich rede wieder nur von dem Film und nicht den Büchern ;)