Autor Thema: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage  (Gelesen 7430 mal)

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4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« am: 29.03.2010 | 15:18 »
Ich frage mich gerade (und damit euch ;) ), wie denn aktuell, also im Jahr 2010, nun die Marktlage und der Anteil von 4E und 3.5E ist. Damit meine ich nicht, was gespielt wird, sondern was publiziert und verkauft wird. Wird die 3.5er Community außer mit Pathfinder noch mit professionellem Content versorgt? Oder werden hauptsächlich alte 3.5E Werke (Module, Campangnen) wieder ausgegraben? Haben sich in der 4er Edition bereits genügend 3rd Party Hersteller gefunden, dass es viele (gute) Alternativen zu WotC Content gibt?

Kann man sagen, 4E hat sich "durchgesetzt" und 3.5 am abklingen? Oder ist 3.5E vom Verkauf her noch immer ein respektabler Gegner?

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Metamind

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #1 am: 29.03.2010 | 15:24 »
Ich denke nicht, dass du dazu repräsentative oder neutrale Umfragen finden wirst.


Offline Selganor [n/a]

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #2 am: 29.03.2010 | 15:47 »
3.5 ist so gut wie tot. Es kommen zwar hin und wieder noch Sachen raus, aber die haben teils schon Pathfinder im Hinterkopf.

Einige 3.x-Produzenten sind inzwischen zu Pathfinder gewechselt.

4e hingegen wird kaum von anderen Leuten ausser WotC selbst produziert (und mangels Integration in den Character Builder von vielen Leuten - wie z.B. auch mir - einfach mal "ignoriert")

Das mal so meine persoenlichen Beobachtungen (ohne groessere Nachforschungen) anhand der "beworbenen" Produkte (z.B. PDFs bei onebookshelf)
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline N8hunter

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #3 am: 29.03.2010 | 19:12 »
Pathfinder ist aber auch blos 3.75 und absichtlich kompatibel. Natürlich "wechseln" die Leute die 3.5 spielen bzw bauen es mit ein.

Gibt aber auch noch genug reines 3.5 Zeugs find ich.

Offline Greifenklaue

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #4 am: 1.04.2010 | 18:13 »
Hier findest Du die TOP 5 fürs letzte Quartal 2009.

-> http://www.icv2.com/articles/news/17087.html

Sind beide gut dabei...
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #5 am: 1.04.2010 | 18:21 »
Schade dass es kaum genauere Verkaufszahlen gibt als "an 1. Stelle... an 2. Stelle...."
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Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #6 am: 1.04.2010 | 19:27 »
Ich glaube nicht, das die Wizards noch lange durchhalten, vielleicht noch ein Jahr oder zwei.
 
DDI gefloppt, Miniaturen vom Markt genommen, Paizo auf den Fersen und Hasbro im Nacken, kein Konzept, keine Kreativität, weiter Elfenbeinturmdenke und Kundenverarsche. Was ja schon außerhalb einer weltweiten Wirtschaftskrise keine guten Erfolgsaussichten verspricht.

 
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Offline Selganor [n/a]

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #7 am: 1.04.2010 | 19:36 »
Ich glaube nicht, das die Wizards noch lange durchhalten, vielleicht noch ein Jahr oder zwei.
Willst du wetten?
Zitat
DDI gefloppt,
wtf?
Zitat
Miniaturen vom Markt genommen,
Haeh?
Zitat
Paizo auf den Fersen
Ohne konkrete Zahlen kann man nur sagen, dass Verkaufszahlen D&D>Paizo, wie gross die Differenz ist kann ich zumindest aus den Zahlen nicht erkennen.
Zitat
und Hasbro im Nacken,
Inwiefern?
Zitat
kein Konzept,
Komisch, ich erkenne in 4e weit mehr Konzept als in JEDER anderen Edition von D&D vorher
Zitat
keine Kreativität,
Darueber laesst sich streiten, mich ueberraschen die Sachen fuer 4e doch immer mal wieder (positiv)
Zitat
weiter Elfenbeinturmdenke
WotC interessiert also NICHT was die Kunden denken/machen/tun?
Zitat
und Kundenverarsche.
Was da genau?
Zitat
Was ja schon außerhalb einer weltweiten Wirtschaftskrise keine guten Erfolgsaussichten verspricht.
Ah, der obligatorische sarkstische pseudopolitische Kommentar..

Aber ernsthaft.
Ich hoffe du gehts auf die von dir angesprochenen Punkte nochmal genauer ein (ruhig auch in eigenem Thread wenn du willst), ansonsten gehe ich davon aus, dass dieser Oger versucht zum Troll "aufzusteigen"
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Greifenklaue

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #8 am: 1.04.2010 | 20:06 »
Schade dass es kaum genauere Verkaufszahlen gibt als "an 1. Stelle... an 2. Stelle...."
In der Tat. Es ist spannend zu breobachten, wie sich das langfristig entwickelt bei allem ab Platz 2. DnD 4 ist da oben nunmal angetackert. Da ist der Vorsprung so groß, dass man auch nicht sagen kann, dass läuft gerade besonders gut oder schlecht.
"In den letzten zehn Jahren hat sich unser Territorium halbiert, mehr als zwanzig Siedlungen sind der Verderbnis anheim gefallen, doch nun steht eine neue Generation Grenzer vor mir. Diesmal schlagen wir zurück und holen uns wieder, was unseres ist.
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Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #9 am: 1.04.2010 | 20:42 »
Willst du wetten?

Es juckt mir fast in den Fingern. Die Frage ist, was man dann als komplettes Systemversagen definiert, der Hirntod ist ja schon eingetreten.

http://www.gamegrene.com/node/959

wtf?

Wie lange haben sie noch mal gebraucht, um das auf die Reihe zu bekommen, was sie bei Einführung versprochen haben? Zwei Jahre? Ist der Digitale Miniaturentisch eigentlich schon fertig?

Haeh?

Guckst Du Hier:http://community.wizards.com/go/thread/view/75866/22255449/Official_word_on_Damp;D_Minis_and_the_PH_Miniatures_Line

Und hier:http://www.therpgsite.com/showthread.php?t=16179

Ähm, natürlich sagen sie nicht, das es schlecht läuft, das muss man schon selbst zwischen den Zeilen rauslesen.

Ohne konkrete Zahlen kann man nur sagen, dass Verkaufszahlen D&D>Paizo, wie gross die Differenz ist kann ich zumindest aus den Zahlen nicht erkennen.

Ich schrieb ja, auf den Fersen, und nicht mit den Zähnen an der Kehle.

Inwiefern?

Lieber Selganor, HasBro ist ein weltweit agierender Konzern, bei denen die Tochter WotC nur ein Posten ist, der nur noch wegen MTG weiterleben darf. Da ich davon ausgehe, das die auch rechnen können, werden sie das Geschehen sehr genau beobachten.

Komisch, ich erkenne in 4e weit mehr Konzept als in JEDER anderen Edition von D&D vorher

Ach, Herr Edwards, ich wusste gar nicht, das sie auch im T posten.

Darueber laesst sich streiten, mich ueberraschen die Sachen fuer 4e doch immer mal wieder (positiv)

Ich rate jedem, einmal die Kampagnenbücher der Vergessenen Reiche von 4E mit denen vorheriger Editionen zu vergleichen. Klar, ne Menge neuer Powers und Feats und Build Options, aber inhaltlich leer, steril, lobotomisiert.

WotC interessiert also NICHT was die Kunden denken/machen/tun?

Äh, du hast schon mitbekommen, das es die 4E geschafft hat, ne Menge vormaliger Kunden zu vergrätzen? Zu denen ich mich auch mal einfach zähle?

Ah, der obligatorische sarkstische pseudopolitische Kommentar..

Nee, der Immobiliencrash hat gar nicht wirklich stattgefunden, die Bankenkrise auch nicht, die Leute ham immer noch genug Geld, um sich ein Rollenspielprodukt nach dem anderen zu kaufen. Hast recht, Selganor, alles nur reaktionäre anti - WOTC - Propaganda. (DAS war Sarkasmus.)

Ich hoffe du gehts auf die von dir angesprochenen Punkte nochmal genauer ein (ruhig auch in eigenem Thread wenn du willst), ansonsten gehe ich davon aus, dass dieser Oger versucht zum Troll "aufzusteigen"

Sagt des T!s befehlshabender Jubelperser.

@ Zahlen: Ich finde, es spricht für sich, das man da von WotC nichts hört - liefe es gut, würde man sich mit diesen Zahlen brüsten.
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Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #10 am: 1.04.2010 | 20:53 »
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Offline Edler Baldur

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #11 am: 1.04.2010 | 21:00 »
Wieviele andere Publisher veröffentlichen denn Zahlen? Hat mal jemand Zahlen für Ulisses, Paizo, WW etc.?

Offline Korig

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #12 am: 1.04.2010 | 21:05 »
Zitat
Äh, du hast schon mitbekommen, das es die 4E geschafft hat, ne Menge vormaliger Kunden zu vergrätzen? Zu denen ich mich auch mal einfach zähle?

Naja, ich bin z.B ein Kunde der Neu dazu gewonnen worden ist und bin auch nicht der einzige. Gerade Leute die früher 3.5 aufgrund der Komplexität nicht gespielt haben oder auch Einsteiger, sind potentielle Neukunden.

Offline Der Oger (Im Exil)

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #13 am: 1.04.2010 | 21:12 »
Wieviele andere Publisher veröffentlichen denn Zahlen? Hat mal jemand Zahlen für Ulisses, Paizo, WW etc.?

Hast recht, genaues erfährt man nicht oder nur über Umwege (siehe "lapsed players" aus dem vorherigen Link), die halten da auch hinterm Berg.

@ Selganor, Nachtrag II: Mir kommt als weiteres Indiz für die Fehlsteuerung/Niedergang noch die Einstellung der deutschen Version in den Sinn, was für die Nachwuchsförderung und das Anziehen neuer Kundengruppen auch nicht gerade sinnvoll ist.  
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Offline Edler Baldur

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #14 am: 1.04.2010 | 21:25 »
Hmm komische Zahlen, könnte mir mal irgendjemand mal diese Sätze in Relation zueinander erklären?

Active players for wotc 330000. 20 percent increase in 2009

More Magic and D&D players then ever before.

D&D section starts

1.5 million players. 24 million lapsed players


Offline Selganor [n/a]

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #15 am: 1.04.2010 | 21:39 »
Der "Hirntod" den du zitierst war ja dann schon Ende 2008 passiert. Schon komisch, dass es eine Firma dann trotzdem noch schafft 1.5 Jahre weiter am Leben zu bleiben. (Nach deiner Rechnung waeren sie dann wohl bis GenCon 2010 am Ende)

Sag mir einfach wie du das "Systemversagen" definieren wuerdest und was du wetten wuerdest. Ich werde mir die Sache dann anschauen und (sofern ich der Meinung bin das du damit falsch liegst) dann evtl. die Wette annehmen.
Eine anderenorts getaetigte Wette betreffs Erscheinungsdatum der 4e hatte ja jemand anderes schon gegen mich verloren (und sich einer Einloesung dieser Wette seither "entzogen")

Der Digitale Spieltisch wurde erstmal auf eine deutlich niedrigere Prioritaet gestellt (ist noch nicht ganz erledigt, nur bisher kein Thema) - dazu gibt es mehr als genug andere Produkte (darunter auch komplett kostenlose) die zwar nicht die tolle 3D-Anzeige des VGT bringen (damit scheinen sie sich tatsaechlich verplant/verrechnet zu haben), aber es moeglich machen kreuz und quer durch das Internet miteinander spielen zu koennen (und das ohne irgendwelche Zusatzkosten zu haben).
Dagegen zu konkurrieren haette WotC wohl weit mehr Geld gekostet als gebracht, also haben sie sich dann wohl erstmal dagegen ausgesprochen.

Als aus Aussagen wie "First off, D&D Minis are not going away. " schliesse ich zumindest nicht, dass die Mini-Linie komplett vom Tisch ist.

"Zwischen den Zeilen lesen" heisst doch nix anderes als "etwas lesen was nicht da steht", oder?

Ich habe auch mitbekommen, dass alle anderen Editionen von (A)D&D eine Menge vormaliger Kunden zu vergraetzen. Es sind NIE alle Spieler einer Edition zur Folgeedition gewechselt, aber immer neue Spieler dazugekommen (und gerade bei 4e sind viele Spieler neu dazugekommen die vorher D&D nichtmal mit der Kneifzange angefasst - geschweigedenn angeschaut - haetten)

Kann sein, dass dir 4e nicht gefaellt und du lieber andere (aeltere?) Editionen spielst. Ist ja gut und schoen. Dich zwingt ja niemand jeden Editionswechsel mitzumachen oder alte Editionen zu vernichten und nie wieder zu spielen.

@Zahlen: Irgendwann muss es WotC/TSR doch auch mal gut gegangen sein... wie waren denn da die Zahlen mit denen sie sich dann gebruestet haben?

Hast recht, genaues erfährt man nicht oder nur über Umwege (siehe "lapsed players" aus dem vorherigen Link), die halten da auch hinterm Berg.
Von wann bis wann ist der Zeitraum in dem die "lapsed player" gezaehlt werden?
Die Zahlen so heissen fuer mich: 1.5 Mio Leute spielen im Moment noch D&D, 24 Mio haben es mal gespielt (spielen es jetzt aber nicht mehr - egal aus welchem Grund)
Zitat
@ Selganor, Nachtrag II: Mir kommt als weiteres Indiz für die Fehlsteuerung/Niedergang noch die Einstellung der deutschen Version in den Sinn, was für die Nachwuchsförderung und das Anziehen neuer Kundengruppen auch nicht gerade sinnvoll ist.  
WotC hat die deutsche Version nicht eingestellt. Afaik hat WotC den Vertrag mit F&S nicht erneuert weil sie (wie sich im Nachhinein rausgestellt hat faelschlicherweise) davon ausgegangen sind, dass es auf dem deutschen Rollenspielmarkt einen anderen Verlag gibt der D&D besser (wobei das nach Infos wohl u.a. "mit mehr Gewinn fuer WotC" bedeutet hat) rausgebracht haette.
Fakt ist: Scheinbar wollte kein deutscher Verlag D&D zu den Konditionen von WotC haben.

@Edler Baldur: 330000 Spieler sind bei WotC registriert, das sind 1/5 mehr als 2009, 1.5 Mio haben schonmal D&D gespielt (nur die wenigsten davon sind bei WotC registriert), 24 Mio haben es mal gespielt, spielen jetzt aber nicht mehr.

Dazu mal noch was zum Vergleich: Zuschauer des letzten Superbowl in Amiland: 106.5 Mio. Es haette also gerade mal jeder 4. Superbowl-Schauer irgendwann mal D&D gespielt. (Durchschnittliche Einschaltquote 1. Staffel DSDS war uebrigens 12.8 Mio - wenn jemand deutsche Zahlen zum Vergleich haben will)

Bloss weil die Rollenspielerquote hier im Forum bei ca. 90+x% liegt (die ist ja nichtmal hier 100%) heisst das noch lange nicht, dass der Markt in Deutschland auch so gross ist wie man ihn gerne haette...
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Edler Baldur

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #16 am: 1.04.2010 | 21:44 »
Ah, danke. Hatte es gedanklich jetzt nicht verinnerlicht, dass WotC ja auch ein registriertes Spielen ermöglicht. Würde das mit den 24 Millionen hinkommen, wenn man dies über den gesamten Zeitraum der D&D Publikationen betrachten würde? Abgesehen davon dass selbst 1,5 Millionen noch eine ziemliche Menge sind im Rollenspielbereich, oder nicht?

Offline Selganor [n/a]

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #17 am: 1.04.2010 | 21:49 »
Zumindest zum 30. Jubilaeum waren es 20 Mio die irgendwann mal gespielt haben, kann also durchaus hinkommen.

Auflagenhoehen von Buechern gehoeren zu den streng gehueteten Geheimnissen der Verlage. Es macht schon einen Unterschied ob man schreibt "4. Druck" oder "Exemplare 61-80" (um mal eine Zahl zu nennen)

So ziemlich die einzige Ausnahme bietet hier Evil Hat (Link zu den Verkaufszahlen Stand 2009) - Will mal jemand ausrechnen wie viel % der Produkte alleine von Tanelorn-Nutzern gekauft wurden? ;D
« Letzte Änderung: 1.04.2010 | 21:52 von Selganor »
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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #18 am: 1.04.2010 | 22:52 »
e23 würde ich dazu auch zählen.
Ich bin der letzte Schrei der Evolution, als sie mich erschaffen hatte, schrie sie: "Oh Gott, was habe ich denn gemacht?!"

Offline Ebenezer

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #19 am: 1.04.2010 | 23:21 »
Zitat
und gerade bei 4e sind viele Spieler neu dazugekommen die vorher D&D nichtmal mit der Kneifzange angefasst - geschweige denn angeschaut - haetten

Meiner einer zu Beispiel. Mir hing 3.5 am Ende so zum Hals raus, dass ich eine gut laufende Runde mit netten Leuten und sehr angenehmen Characteren allein deshalb habe einschlafen lassen, weil ich das System nicht mehr ertragen habe. Ohne D&D 4 hätte WotC definitiv einen Kunden weniger.

Und das Angebot von Paizo ist (so sehr ich Teile ihrer Adventure Paths schätze) eher Verschlimmbesserung als Lösung.

Ich persönlich bin für den Wechsel mehr als dankbar.

Offline Orakel

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #20 am: 1.04.2010 | 23:50 »
Kann man sagen, 4E hat sich "durchgesetzt" und 3.5 am abklingen? Oder ist 3.5E vom Verkauf her noch immer ein respektabler Gegner?
3.5 selbst wohl kaum. Man muss abwarten, was auf Pathfinder wird. Allerdings kann man sagen, dass wohl einiges aus 3.5-Zeiten endgültig über den Jordan gegangen ist. (Letzten Endes versuchen ein paar übrig gebliebene Firmen ihre eigenen Haussettings jetzt nach und nach auf eigene Haussysteme umzuschreiben, die anders als es bei Paizo der Fall gewesen ist eben nicht auf D&D basieren.)


Und hier:http://www.therpgsite.com/showthread.php?t=16179
Auch wenn ich deine Meinung Teile, dass D&D 4 kein sonderlich gelungener Wurf ist, Der Oger: Diese Seite und alles was auf ihr steht würde ich nicht mal im Ansatz ohne eine wirklich(!) glaubwürdige(!) Gegenquelle(!) auch nur lesen. Letzten Endes steht "therrpg-site" nicht ohne Grund im Ruf aus einem Haufen blinder, ignoranter Polemiker zu bestehen.
« Letzte Änderung: 1.04.2010 | 23:53 von Orakel »
Das würde Laws zu mir sagen: Method Actor 75%; Storyteller 75%; Specialist 58%; Tactician 58%; Casual Gamer 25%; Power Gamer 25%; Butt-Kicker 17%

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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #21 am: 2.04.2010 | 00:10 »
Naja, Hirntod ist ja relativ. Das würde ich mit Sicherheit nicht an den Auflagen der Vergessenen Reiche festmachen wollen, denn da beschleicht mich schon seit 20 Jahren das Gefühl, daß da immer nur das Gleiche als sogenannte Neuauflage aufgetischt wird, und da war D&D sogar noch beim guten alten TSR.
D&D 4 ist sicher alles mögliche, nur bestimmt kein D&D. Allerdings sind bei diesem Spiel zur Abwechslung die Charakterklassen mal ausgeglichen - bei D&D 3.5 war die Überlegenheit der Spellslinger ja schon geradezu lächerlich.
Ich dachte eigentlich immer, wenn D&D tatsächlich nicht mehr gespielt wird und den Bach runtergeht, dann als letzter Vertreter der Spielegattung Rollenspiel.
Wo und wie sich verläßliche Verkaufszahlen eruieren lassen, weiß ich allerdings auch nicht.
« Letzte Änderung: 2.04.2010 | 00:12 von Lyonesse »
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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #22 am: 2.04.2010 | 09:23 »
Um wieder ein wenig die Kurve zum Thread Thema zu kratzen, und persönliche Vorlieben etwas zurückzudrängen ...

Hier findest Du die TOP 5 fürs letzte Quartal 2009.
-> http://www.icv2.com/articles/news/17087.html

Danke für den Link. Das lässt sich dann soweit ergänzen:

Q4 2009: http://www.icv2.com/articles/news/17087.html
Q3 2009: http://www.icv2.com/articles/news/16202.html
Q2 2009: http://www.icv2.com/articles/news/15715.html

In der ICV2 Statistik dürfte schnell mal ein System in die Top 5 kommen wenn es grad neu rauskommt und die Verkäufe gut sind, D&D ist aber stets oben. Pathfinder ist lt. Amazon seit 19.08.2009 am Markt. Trotzdem interessant, dass Pathfinder dann zumindest schon 2 Quartale auf Platz 2 ist, auch wenn wie schon Selganor schrieb der Abstand interessant wäre.

Leider ist "D&D" hier nur ein Sammelbegriff, der vmtl. alle DnD Varianten (schätze mal 3.x und 4, evtl auch generell d20?) enthält. Aber zumindest ist Pathfinder extra gelistet.

Eine kurze Recherche bei amazon.com ergibt heute weiters:

D&D 4E Player Guide: Rank #318
D&D 4E Monster Manual 1: Rank #20,130
D&D 4E Monster Manual 2: Rank #9,298
Pathfinder Rulebook: Rank #1445
Pathfinder Bestiary: Rank #4,230
D&D 3.5E Player Guide: Rank #3,093
D&D 3.5E Monster Manual 1: #17,401

Ist bekannt, ob WotC 3.5E noch dachdruckt? Oder ist die Produktlinie offiziell OOP?
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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #23 am: 2.04.2010 | 09:57 »
Die WotC D&D 3.5 Produkte werden nicht mehr gedruckt. Dementsprechend ist die D&D-Statistik wohl mittlerweile ziemlich frei von D&D3.5.

318 ist schon ein recht respektabler Rang, 1445 ist auch anständig.
« Letzte Änderung: 2.04.2010 | 09:59 von Roland »
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Re: 4E vs 3.5E, aktuelle Marktlage
« Antwort #24 am: 2.04.2010 | 10:26 »
Die Amazonverkaufsranks sind aber ein Mysterium an sich... Bzw. sie schwanken sehr stark. Hab einfach mal nen Auge drauf.

(Im DnD-Gate gab es nen Thread dazu, hab ihn aber nicht wiedergefunden.)
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